"Лучше, не лучще делает он мир. Не в этом дело. Он пишет книги. "- согласна на все имеющиеся проценты. Не в каждой книге должна быть мораль, какие-то идеалы и призыв сделать мир лучше-все и без того знают "что такое хорошо и что такое плохо" Книги должны подниматься до самого-самого вместе с людьми и точно так же падать с ними в грязь . У Бегбедера, кстати, тоже вполне " альтернативная точка зрения" и он имеет право быть читаемым парнем.
только что понял... статья начинается вроде про францию, а потом про конкретного писателя... ИМХО по одному человеку нельзя давать оценку стране... так что первый абзац переделывай...
Савраскин.
первое. Lib.Ru: Джером Сэлинджер. Библиотека Мошкова. я же сказал, что все слова проверены. я ж не для мурки пишу, а для серьезной газеты, и подобных промашек допускать не могу.
то что про Лукьяненко и думать забудут и про остальный попсовиков - это ты прав! никто и не спорит. но то что сегодня его читают - с этим трудно поспорить!..
2 Евгений - со всем согласен - пра книжный бизнес.........но это не есть литература.через 5 лет про того же Лукьяненко и думать забудут; маркетинг - что-то из области бизнеса и к литературе не имеет ни малейшего отношения.поэтому в песду такой ширпотреб......
ту афтар, против классиков не имею ничего против.......кста, пишецца не Сэлинжер, а Селинджер.......
Мураками - по идеям западник, и хоть пишущий в принципе задевающим языком, но попс чистой воды.......
вапще, для меня критерием попсовости-непопсовости являецца как раз то, что читают не читают в метро. Сэлинджера (хоть и в мягкой обложке) ни разу не видел.....
фарс... эпатаж...
вероятно каждому свое. масс-культура - не показатель.. люди с большой буквы добиваются результатов другими путями. фамилии называть не буду, они и так всемирно известны.
Хела. создадается впечатление, что ты прочел только 99 франков. если это так, то просто не о чем говорить, потому что 99 франков, повторюсь, наименьшее из зол. вот. если прочел все 4 его книги, продолжим дискуссию... а может, если ты прочтешь все его книги то и продолжать не нужно будет?..
так что ты у Бегбедера читал?..
продолжая...
Лучше, не лучще делает он мир. Не в этом дело. Он пишет книги. А вот что, происходит с читателем, после прочтения, скажем, 99франков?
Мир делает лучше не писатель, а читатель. Или по крайне мере, писатель, но опосредовано.
Добился ли чего-то Бегбедер, пока не знаю.
То, что он сказал, что делает это ради денег, я думаю, это такой же фарс и эпатаж, как и его творчество. А как еще, по вашему, привлечь читателя? Говорить банальные «давайте сделаем мир лучше». Нет, конечно. Современному креатору нужно опуститься на уровень массового сознания. Это негласное требование современной массовой культуры.
Если ты хочешь, что бы твои картины увидел кто-то, то посади себя на цепь, разденься до гола и гавкай и кусай посетителей выставки, как это сделал один художник.
Как это абсурдно не звучит, но это так! Хотя я стараюсь не поддерживать такие начинания, если они пусты по сути.
На счет стеба, и откровенного фарса у Бегбедера - это и признавать не надо. И так видно. Полагаю, что это только верхний слой.
Второй уровень - это тот смысл, который он вкладывает в те или иные мысли. (А мысли там есть!). Над кое-чем действительно задумывался. Особенно мне было интересно находить перекликающиеся идеи с книгой Сирила Н. Паркинсона "Законы Паркинсона" (английский публицист-сатирик, ср 20ст). Кто не читал, обязательно почитайте. Там не так грубо как у Бегбедера, а я бы сказал, по-английски тонко и элегантно, но так же осторо и стебно.
теперь точно прочту. Ты составил свое мнение, хочу и я. Надеюсь , увижу книгу завтра в ближайшем магазине
......"а если кто-то знает, что он - тверд в своей жизни, может читать и составлять свое мнение... ;))) "
Здесь не много не поняла, что значит тверд? А если не тверд, пусть меня другие учат? Откуда я знаю что ты прав?
ух ты, а здорово. Что тут еще скажешь. Все так ровненько , гладенько и кругленько. По настроению напомнило О.Генри, может по легкости восприятия и такой приподнятости всего
Если рассматривать проект/книгу, со стороны авора:
То, чем для большинства является предмет (например, книга) для существа иизолированного от данной системы восприятия (например, пациента психлечебницы) может являться (говоря в терминологии и аналогии того большинства) прекрасной девушкой, чувством гнева, запахом старости или стеной, например.
Оффициальное утверждение "это - книга" будет иметь силу только до тех пор, покамест "оффициальное большинство" является большинством. Стоит "большинство" и психбольного поменять местами (1н нормальный человек в психбольнице и милиарды "психов"), как оффициальным заявлением будет "это красивая девушка" итд соответственно.
Книги и проект представляют людям не какой-то новый/старый мир... они дают ему возможность взглянуть на тот мир, в котором они существуют через очки восприятия отличные от их контактных линз массового сознания.
Тем не менее этот проект, эта книга вполне может быть совершенно иным в восприятии абсолютно чуждом человеческому...
Цель создания этой книги и проекта... специально для любопытных читателей ссылка на искомые ответы будет сформирована в последней книге.
Для людей, для которых эти книга явилась в форме "книжки на день", она таковой и останется. Те же "кто ищет"- "да обретут". У таких искателей будет возможность "пощупать и потрогать", на популяризованном уровне, Серый Мир , даже если они его не ощущают.
о времена, о нравы ;)
как сказать: лучше он своими романами мир не сделал... убежден, что Стругацкие куда лучше своей социальной фантастикой "вскрывают" нарывы. Бегбедер, скорее, не вскрывает нарывы, а стебается с людей. если так стебатся с дурака, то он повеситься через 3 дня. в интерьвью он откровенно заявляет, что он делает все это ради денег, а то что он заявляет в 99 франках что он хочет сделать мир лучше - не факт...
кроме того, 99 франков - книга еще куда не шло. из всех его книг она выделяется.. немного в лучшую сторону... а рассказики под экстази, любовь живет три года, каникулы в коме - вот где вся грязь, вот где вся неадекватность, злоба, ропот, стеб, и ничего доброго и мудрого ровным счетом. кроме того, хела, прошу заметить, что я отметил и его положительную сторону (кстатии, именно то что вы критиковали в моей статье).
"Часто встречаются и грубые, но точные выпады в сторону современного общества". точные. ничего не скажешь. но грубость в данном случае была необходима. но этого - недостаточно для освещения проблемы. это вам скажет любой психолог и социолог!.. вот...
Франция наступает - ничего плохого этим не собирался сказать, и ты сам сказал, что франция - в авангарде. только вот во времена СССР у нас как таковой культуры не было. а Франция начала "обильно" проникать в нашу культуру снова только сейчас. вот я и написал что наступает. Амели - ин-грид - Бегбедер объединяет Франция. вот тебе и вся цепочка. это не параллели. это примеры. вот.
чеховского человека в футляре не пойму зачем привлек?... он не при делах. я не запретил читать Бегбедера. я лишь высказал альтернативную точку зрения. был уверен, что найдутся люди, которые не согласятся. у меня все друзья почти придерживаются такого менения. их доводы несколько иные, они, по крайней мере, не утверждают, что он пытается сделать мир лучше, и признают что он стебается и издевается... вот..
Если рассматривать проект со стороны издателства/бизнеса:
Достаточно сложно на современном литературном рынке выделиься из издательской массы, да и авторское право в мире довольно слабо проработано. Тем не менее уже существуют попытки, которые прносят желаемые результаты: Ночной Дозор,например, Пауло Коэльо с Алхимиком... Ночной Дозор, по сути (имхо) обыкновенная массовка из разряда "советской фантастике"... но... очень грамотных ход - создание и раскрутка (второе важнее) фильма, как маркетингового рычага к книге. Это, конечно, не Толкиен, но "клубы дозоров РПГ" появляются уже и в М и П... Пауло же грамотно создал сайт под свою книгу, оффициальное издание на DVD...
Все это - те искорки маркетинговых исключений, которые заметны именно благодаря оригинальности...
А теперь представь книгу, которая вырисовает определенный мир и копирайты к нему. Т.е. Само трехкнижие является маркетинговыс рычагом к проекту (не проект раскручивают книгу, а книга раскручивает проект). Чем же ее выделить из массовки? где найти "искорки"?
Вуаля:
- проект существует независимо от нашего представления о нем;
- обсуждение и развитие проекта и написание книги идет в живом режиме (так обычно девелоперы игры выпусскают);
- официальный OST к книгам;
- концепт арт к книге и проекту;
- короткометражные (покаместь) фильмы по книге;
- градация читателя. Т.е. на своем уровне каждый читатель получит то, на что способен...
- мир книги не является выдуманным в значении этого слова. Вещи описанные там - нереальны на первый взгляд... а теперь предположим, что Вы - фан этого проекта и в один прекрасный день... (не могу разглашать всего, но если провести аналогию с Матрицей, то представь, что однажды печатая свои тексты у тебя по монитору поползет характерная матрица, и через 10 секунд дверь выбьют 3 агента, прямо как в кино. После того момента, сидя в изолированной камере психдиспансера без права свиданий - ты переосмыслишь свою веру в реальность).
Это лишь огоньки маркетинговых девелоперских исскорок. Оффициальный релиз книги в рамках проекта планируется 2006 году.
Данил.
Из литературной энциклопедии:
Стендаль Фредерик [настоящее имя — Анри Бейль, 1783—1842] — французский писатель, один из основоположников французского реалистического романа XIX в. Р. в
поэтому не знаю чем вам не понравилось имя Фредерик. все факты проверены, все подкрепляется или энциклопедическими или социологическими сведениями. Фредерик Стендаль - действительно псеводним. почему публикуют книги, используя только "фамилию", мне не понятно. спасибо за внимательность!!! ;) ваши знания - достояние! кул!
то, что сейчас читают Коэльо - да. грустно, но факт остается фактом!..
Юррр!! спасибо.. твои знания тоже кул. но выражение, которое я использовал, верное. кануть в былые летА. сокращенно - кануть в лета. Лета - забвение... толко ударение на Е.. да?.. тож проверено ;))
Франция наступает? на кого!?
Нет. Если в том плане, что культура этой страны выходит за рамки одной нации и воспринимается во всем мире? То хочу напомнить, что Франция всегда была сокровищницей мировой культуры. Французские писатели, художники, скульпторы, философы, изобретатели всегда были в авангарде искусства и науки. Кстати, если употреблять слово «авангард» в прямом его значении, т.е. передовые войска, то Франция действительно наступает, причем постоянно и на всех фронтах. Только я вот лично ничего против этого не имею. Наоборот, если то, что может дать Франция в культурном плане моей стране, изменит что-то к лучшему, то это просто прекрасно. (Может хоть что-то хорошего появится в Украине! )))
Бегбедер. O, temperae! O, mores! (пардон, если с ошибками, латынь уже забыл).
Мне кажется этот писатель призван самим временем. Его можно критиковать, защищать, но обойти стороной нельзя. Его стиль – это эпатаж! Он шокирует, оскорбляет, смеется и презирает прямо в лицо, пишет порой совершенно не приятные вещи, но это не пустой эпатаж. Бегбедер сам неоднократно восклицает в «99 франках»: «Как бы я хотел сделать этот мир лучше!». Но для того, что бы что-то сделать лучше, нужно сначала исследовать этот объект. Вот и он, как хирург, острым скальпелем вскрывает нарыв за нарывом. А нравиться вам это зловоние или не нравится, это, уже, как говорится, ваша проблема. Нет, конечно, можно укутаться в свой маленький мирок, как чеховский «человек в футляре», и жить себе спокойно, ни на что не обращая внимание. Но… тут есть над чем задуматься, согласитесь.
P.S. Странные параллели Амели - In-Grid – Бегбедер.
P.P.S. Всем кому нравится фильм Амели, смотреть “im juli” («Солнце ацтеков», Германия)! Я был в восторге.
P.P.P.S. IfesDjeen, не примите обращения типа «вам», «ваша» как лично к Вам. Это в общем.
Тандо... не хотел бы я чтобы кто-то его читал... очень не хотел бы.. и это не пиар, не антиреклама. просто не советую... если кто-то поверит и откажется от прочтения его книги, я буду рад ;)) а если кто-то знает, что он - тверд в своей жизни, может читать и составлять свое мнение... ;)))
Савраскин. не знаю, но Пелевин - не лучший автор, как по мне. не знаю, чем тебе не угодил Селинжер, Толстой, Булгаков... Мураками, в конце-концов, тоже ничего...
в общем-то, Евгений вполне хорошо охарактеризовал все это дело: сухой обзор. без анализа даже.
Евгений, а что у вас за проект, разрешите узнать.. если моя статья както с ним связана, то я даже затрудеяюсь предположить... ;)))
