2011-01-16 : Ivan Kulinski : день народження

біля вікна, за яким темрява, жива, мовби морок на дні океану, на риторичні питання відповідаю ствердно. ще не пласка рибина, та скоро стану. плаватиму собі між двома шибками. не ті часи перетворюються на саме ті, варто намацати поруч вічність, засинаючи на самоті. втім, вічність має стільки ж спільного із часом, як кава — з цикорієм чи з мовчанням крик. день минає повільно, мов зима, і ясно, що очікуванням закінчиться мій кільканадцятий або нульовий рік. лишаючи лобом відбиток на склі віконному, раптом збагнув, що у думок і мрій, виявляється, у людей їхній власний голос. ну, а у моїх — твій.

КОММЕНТАРИИ олейна 226072   2011-01-16 11:06 непокулински хорошо,+ перш строфа щоправда дивна: яке таке питання можна біля вікна можна людині поставити, щоб у відповідь почути "я не рибина"? "Третим буш?" или "как пройти в библиотеку?" а так - дуже гарно, сенкаю Вадиm 226073   2011-01-16 11:23 а по мне натуральный отстой, лажа почти в каждой строке. и вообще видно, что от cкуки написано. все высосано. держи -0,5 по блату) Ivan Kulinski 226077   2011-01-16 12:21 ---Вадиm 2 капосник:) втім, покажи мені, сердешному, лажу. Yuta 226078   2011-01-16 12:32 ---олейна 1 Нет. Мне кажется, эти строчки не связаны между собой. Там же, после "ствердно" точка стоит. И следующая за ней (как бы подытоживание первых трех) - передает душевное состояние лир.героя. +1 Вадиm 226079   2011-01-16 12:37 ---Ivan Kulinski 3 забебал) «не ті часи перетворюються на саме ті» как загадочно.... а може не на ті, а на он ті?..) «варто намацати поруч вічність, засинаючи на самоті.» "вічність" -кликуха кота? ах да, это надо правым полушарием воспринимать) «вічність має стільки ж спільного із часом, як кава — з цикорієм чи з мовчанням крик.» о чем это вообще? о_О) «раптом збагнув, що у думок і мрій, виявляється, у людей їхній власний голос. ну, а у моїх — твій.» как ты узнал какой у людей голос?? (я не говорю что фраза сама по себе моск разрушает) Хотя тема шизофрении раскрыта) Olena Semenchuk 226080   2011-01-16 12:44 последнюю строфу не поняла, точнее, не поняла построения предложения. а так очень хорошо, действительно. Olena Semenchuk 226081   2011-01-16 12:44 +1 Ivan Kulinski 226083   2011-01-16 12:55 ---Вадиm 5 ойбля... :))) поясніть хтось вадіму, прошу, бо я вже й так під столом. ---Yuta 4 так. ---Olena Semenchuk 6 можливо, я там десь тире провтикав, зараз дуже багато працюю, задовбався редачити. ---олейна 1 чому не по-кулінськи? всім дякую. Вадиm 226084   2011-01-16 13:36 ---Ivan Kulinski 8 Ваня, я сомневаюсь, что кто-то потратил на твой стих больше 10 секунд и задумывался о чем там написано. собака 226087   2011-01-16 13:56 ваня, как редактор редактору дала бы по лбу за предпоследнее предложение. а вообще жыр, +1. спокойное такое. Намнаплеватьштейн 226088   2011-01-16 14:12 да, с последним предложением наворотил и переворотил. вдумайся, вань: "лишаючи лобом відбиток на склі віконному, раптом збагнув, що у думок і мрій, виявляється, у людей їхній власний голос. ну, а у моїх — твій." может, "ЯК у людей" или даже "як у людей, у кожної власний голос"? ---Вадиm 5 1) "не тi" и "саме тi" - приемлемое противопоставление, даже вполне. вдумайся, что ты предлагаешь - "не те" и "вон те" - не дихотомия ни разу, а "не те" - "именно те" (т.е. "те самые, правильные") - вполне. 2) шутка про кликуху кота - пошлая. дубль два - вдумайся: засыпая в одиночестве, стоит нащупать рядом хотя бы вечность (ненавижу так пояснять, но, блин, если человек действительно одинок, то кроме вечности он больше ничего и не нащупает, пробуй представить это хоть каким-нибудь полушарием) 3) это о том, что время и вечность - абсолютно отдельные категории, не синонимичные и не взаимозаменяемые. ну, параллельные, в лучшем случае, и то - с натяжкой. придирка высосана из пальца. 4) с позиции синтаксиса - лажа, я это тоже отметила, но... "как ты узнал, какой у людей голос?" - это что за вопрос? Ваня вроде не глух, не глуп и... и я кагбэ даже не поняла вопроса. во-первых, это поэщзия, во-вторых, даже если плюнуть на существование художественных приемов как таковых, чтобы осознавать наличие у людей разных голосов. короче, Вадим, твой каммент - как пук в бочку, никакого толку, одно эхо. ---Вадиm 9 прикинь, заморочилась) griol 226089   2011-01-16 14:18 кул, а я тебе не раз и не два говорил: пиши по-русски, если на мове не можешь собака 226090   2011-01-16 14:20 с предпоследним предложением, я думаю, так: у думок і мрій людей голоси тих, хто їх думає і мріє а у моїх - голос тої, про кого я думаю і мрію Ivan Kulinski 226091   2011-01-16 14:33 ---собака 10 да, є таке. ну нічо-нічо. ---Намнаплеватьштейн 11 дякую, але так ще гірше. треба так: "... у думок і мрій кожної людини її власний голос..." простота, атата :) Машиніст, можна передостанній рядок змінити на: "кожної людини її власний голос, ну" Ivan Kulinski 226092   2011-01-16 14:39 ---собака 13 оййо :) нєнєнє Вадиm 226093   2011-01-16 14:39 ---Намнаплеватьштейн 11 бля не люблю людей которые думают, что они самые умные. 1) ты хоть поняла о чем я? какое нафиг приемлемое неприемлемое? о чем эта строчка??? о каких временах идет речь??? для чего это написано??? 2) нечего нащупать кроме вечности?? извини я ЛСД не принимаю. 3) а нафига это рассказывать???? к чему эта лекция в две строчки??? как она связана с предыдущим текстом??? 4) написано что герой стоит у окна, и вдруг понимает, что другие люди мыслят и мечтают своими глосами, а он ее(его). Как здесь можно ручаться за других людей? это тупо. Он в лучшем случае должен был вспомнить, что раньше у него был вой глос. Или у него мелофон? А может ты не врубилась что речь о внутреннем голосе? собака 226094   2011-01-16 14:45 кулинский, вадим и собака - а давайте ебнем? Вадиm 226095   2011-01-16 14:55 ---собака 17 я бы не против , но кулинский редачит дома) Ivan Kulinski 226096   2011-01-16 14:58 оййойой, мамарідна. ---Намнаплеватьштейн 11 ---Вадиm 16 1) "не ті часи" - загальвживаний вираз. коли йдеться про які-небудь чудові й безумні речі, як-то самогубство або самопожертва. 2) крайній стан самотності - як у Вічності. тобто, поясню для вадіма - наче ти здех і знаходишся у вічності, що не що інше, як порожнеча. 3) час і вічність пов’язуються тут: "не ті часи перетворюються на саме ті, варто намацати поруч вічність, засинаючи на самоті". і, продовжуючи стояти біля вікна, ліричний, сука, герой задумується, а чо це я нерозумно їх пов’язую? 4) вадім, будь-яка людина ручається за інших. голос думок неможливо змінити. він завжди буде копією твого власного або людини, слова якої ти згадуєш. я мав на увазі те, що дуже багато думаю про кохану. хух. АБАНАМАТ!!! griol 226097   2011-01-16 15:00 вечность - бесконечное повторяющееся на прямой времени жисть - частный отрезок на прямой времени миг-мгновение видения/грёз/мечты - отрезок на отрезке жисть. так как вечность есть бесконечно-повторяющееся во времени, то и засыпая можно почувствовать вечность Ivan Kulinski 226098   2011-01-16 15:03 ---собака 17 ---Вадиm 18 їбошу, як папа карло на хімії в черкасах :( але нічо, життя довге і кольорове, як телепрограма. собака 226099   2011-01-16 15:04 ---Ivan Kulinski 19 ---собака 13 ну дык а разницо? valeria 226100   2011-01-16 15:09 ---Вадиm 5 ты прав Вадиm 226102   2011-01-16 15:19 ---Ivan Kulinski 19 1) тогда надо было в скобки брать в тексте. и не обезательно "не ті часи" являются чудовими. это уже твое толкование. 2) опять вічність-порожнеча, чисто твое восприятие, и если герой чувствует "ті часи" (чудові) то почему ему так одиноко?? нестыковка, определись с его состоянием. 3) біля вікна стоїть не ліричний герой, а автор который думает как бы рифму впендюрить)) 4) те що ти мав на увазі різниться з тим, що ти написав) а вот слышать голоса людских мыслей может только Алиса и Коля с мелофоном) Ivan Kulinski 226106   2011-01-16 15:36 ахаха Ivan Kulinski 226107   2011-01-16 15:57 йопта, вадім, лови: "Ниоткуда с любовью, надцатого мартобря, дорогой, уважаемый, милая, но неважно даже кто, ибо черт лица, говоря откровенно, не вспомнить, уже не ваш, но и ничей верный друг вас приветствует с одного из пяти континентов, держащегося на ковбоях; я любил тебя больше, чем ангелов и самого, и поэтому дальше теперь от тебя, чем от них обоих; поздно ночью, в уснувшей долине, на самом дне, в городке, занесенном снегом по ручку двери, извиваясь ночью на простыне -- как не сказано ниже по крайней мере -- я взбиваю подушку мычащим "ты" за морями, которым конца и края, в темноте всем телом твои черты, как безумное зеркало повторяя." шо скажеж? :) Nonhuman-girl 226108   2011-01-16 16:39 это однозначно минус. последний куплет точно с попердвыпердом, а в первом совершенно неудачное сравнение темрявы з мороком (масло масляное) Ivan Kulinski 226114   2011-01-16 17:00 темрява - неосвітлений простір. морок - майже те саме, але живий. недаремно він має переносне значення суму і безнадії. це Морфей, Мара. він сповнений ілюзіями і тінями. слово "кошмар", до речі, також від Мари. Nonhuman-girl 226115   2011-01-16 17:11 ---Ivan Kulinski 28 я в курсе про этимологию этого слова, но это синонимы - темрява, питьма, морок. и тем более у тебя морок идет в привязке к конкретному месту. короче, Вань, неудачно. Вадиm 226117   2011-01-16 17:48 ---Ivan Kulinski 26 нормальный стих, не то что твой, и че?) Ivan Kulinski 226118   2011-01-16 17:59 ---Nonhuman-girl 29 так, це синоніми. але я вживаю їх не у статті для жовтої газетини, зауваж. найпростіший приклад - лермонтовський переклад "Darkness" Байрона як "Мрак. Тьма" щось подібне у Бродського: "весь остров спит, объятый сном одним". невдало? Ivan Kulinski 226119   2011-01-16 18:02 ---Вадиm 30 по сути - можем поговорить. а досужим пиздежом некогда заниматься. Вадиm 226120   2011-01-16 18:06 ---Ivan Kulinski 32 так я не понял что ты этим стихом сказать хотел? я всегда по сути говорю) Ivan Kulinski 226121   2011-01-16 18:35 ---Вадиm 33 "Твой новій год по темно-синей волне средь моря городского плівет в тоске необъяснимой, как будто жизнь начнется снова, как будто будут свет и слава, удачный день и вдоволь хлеба, как будто жизнь качнется вправо, качнувшись влево." Впрочем, не волнуйся, забей, и тебе повезет в бильярде :))) Вадиm 226123   2011-01-16 19:02 ---Ivan Kulinski 34 не пойму, к чему ты мне здесь Бродского цитируешь. я не волнуюсь) этож не мой стих)) Ivan Kulinski 226134   2011-01-16 21:53 ---Вадиm 35 бо ти його не розумієш. невідомість пригнічує... ось тобі примітивно, по-школярськи, бо зараз часу немає. Про риторичні запитання - не так "аризонська мрія", як бажання відповідати оточуючому: ось є морок, і треба з ним щось робити. Відповідати якось. Риба у океані почуває себе добре (втім, і серед людей у "аризонській...") Й усталений вираз "не ті часи" замінюється у думці препарованим "саме тим" чи "ним самим". Далі хтось, хто, раз він вже потрапив до океану, хоче бути рибою, на самоті знаходить поруч "вічність" - штирить його, коротше: думки про те, що "наверно, после смерти - пустота. и вероятнее, и хуже ада" (Бродський). Але вічність має мало спільного із часом - схаменувся він. І далі вже розлука перетворюється на приємне очікування зустрічі - звідси роздуми про неважливість його власного часу-віку: "мій кільканадцятий або нульовий рік". Ну й закінчення (заспокоєння ліричного героя: є щось набагато важливіше зараз, ніж самотність і смутки) Yuta 226137   2011-01-16 23:48 Коментарi засмутили i здивували не на жарт. Чудовий вiрш. Не розумiю, як цього можна не помiтити?.. I як не дивно, саме останнi рядки схвилювали найбiльше. Вадиm 226146   2011-01-17 12:47 ---Ivan Kulinski 36 cаме так, не розумію. точніше розумію але в мене сумніви чи правильно я його розумію. "Аризонскую мечту" давно не смотрел, упустим. "як бажання відповідати оточуючому: ось є морок, і треба з ним щось робити. Відповідати якось" - отвечать мраку?? что за бредовое объяснение. Я думал что вопросы мрака не касаются, а оно вон как. Мрак задает риторические вопросы тебе? Походу неплохая компания собралась: лирические герой, мрак и вечность. Можно в картишки перекинутся. Ну ладно это я гоню уже, дальше. "усталений вираз "не ті часи" замінюється у думці препарованим "саме тим" чи "ним самим". не совсем понял почему "ті" у тебе на "ним самим" змінюються. Но вот какая фигня. Оказывается в строке "не ті часи перетворюються на саме ті" имееется ввиду не сами времена, а выражение! о как...! хотя я не уверен что объяснение понял. "Далі хтось, хто, раз він вже потрапив до океану, хоче бути рибою, на самоті знаходить поруч "вічність" - штирить його, коротше: думки про те, що "наверно, после смерти - пустота. и вероятнее, и хуже ада" (Бродський). Але вічність має мало спільного із часом - схаменувся він. І далі вже розлука перетворюється на приємне очікування зустрічі - звідси роздуми про неважливість його власного часу-віку: "мій кільканадцятий або нульовий рік". Ну й закінчення (заспокоєння ліричного героя: є щось набагато важливіше зараз, ніж самотність і смутки)" это че вообще??? описание трипа?? Особенно я в шоке от "Але вічність має мало спільного із часом - схаменувся він." а если бы мала то что?? при чем здесь час? Полная ахинея.. Придумал бы что-то по интереснее) Таким макаром можно любой отстой расписать как невьебенно глубокий философский трактат. Короче я заебался уже доказывать) Кому-то нравится бред, пусть его хавает) Я свое мнение сказал. Спасибо) Вадиm 226147   2011-01-17 12:50 ЗЫ в комнате темно я смотрю в окно ведь пришла она игра закончена попробуй придолбись к этому стиху? олейна 226150   2011-01-17 13:29 ---Ivan Kulinski 8 неверлоребристо :) Ivan Kulinski 226165   2011-01-17 14:33 ---Вадиm 38 Cum principia negante non est disputandum. Ivan Kulinski 226167   2011-01-17 14:39 ---олейна 40 ха, я нещодавно почав добирати віршики для книжечки і помітив, що римованих маю вже чималенько. а колись же казав "нехай не пролунає рима в моєму домі" :) stenis13 226169   2011-01-17 14:56 В мене приблизно те саме уявлення про час. "а у моїх — твій." +1.4 Вадиm 226170   2011-01-17 15:00 ---Ivan Kulinski 41 именно, и этот человек - ты) Ivan Kulinski 226171   2011-01-17 15:08 Вадиm 44 — ignoratio elenchi. griol 226172   2011-01-17 15:11 вадим, ты бы перевёл вирш, а то хуле вы вдвоём талдычите. я потом отправлю вас в тартарары Ivan Kulinski 226173   2011-01-17 15:11 ---stenis13 43 єсть контакт! :) Ivan Kulinski 226174   2011-01-17 15:15 ---griol 46 кстати, а вот нужно попробовать. еще не переводил рифмованную поэзию с украинского на русский. griol 226175   2011-01-17 15:21 можете и вдвоём переводить. я сёдня добрый stenis13 226176   2011-01-17 15:25 ---Ivan Kulinski 41 Ipse ordinatura tua est? Вадиm 226177   2011-01-17 15:43 ---griol 46 Возле окна за которым темнота, Живая,словно мрак на дне океана На риторический вопрос отвечаю –да Еще не плоская рыба, но скоро стану. Буду плавать себе меж двумя окнами Не те времена превращаются в те Следует нащупать рядом вечность Засыпая в одиночку в пустоте Вечность имеет столько же общего со временем Как кофе - с цикорием или с молчанием крик День проходит медленно, словно зима, и ясно что Ожиданим закончится мой какой-нибудь по счету Или нулевой год Оставляя лбом след на стекле оконном Вдруг понял что у мыслей и мечтаний Оказывается , у людей их собственный голос. Ну А у моих – твой картавит. Yuta 226178   2011-01-17 15:50 ---Вадиm 51 а че картавит, вдруг? Вадиm 226179   2011-01-17 16:08 ---Yuta 52 дело в том, что под водой звук искажается griol 226180   2011-01-17 16:09 ---Вадиm 51 гыгы. спасиб конешно, мой переводчик почти также выдал. я по своему перефразировал: подобна бездне океана - тьма. за окном живёт и на вопрос, заведомо известный мне, даёт ответ: что если я не вобла, то скоро буду плавать. между стёкол экспонатом - не тех времён, а этих - одиночество стоит. и вечность засыпая ощущаешь. впрочем... блаблабла. блядь, нашли о чём спорить. Вадиm 226181   2011-01-17 16:13 ---griol 54 ну я же художественный дал перевод) griol 226182   2011-01-17 16:18 ---Вадиm 55 а я дополнил не меньшей белибердой. ну про время и вечность я уже отмечался. вечность принадлежность времени. даты рождения и смерти - реперные точки на прямой времени и повторяться будут вечно. это как доказательство. Ivan Kulinski 226183   2011-01-17 16:22 ---stenis13 50 Mater semper est certa Ivan Kulinski 226184   2011-01-17 16:38 ---Вадиm 53 иди утопись. Canis feminus. Ivan Kulinski 226185   2011-01-17 16:43 Roma locuta, causa finita Yuta 226186   2011-01-17 16:50 начали за здравие... stenis13 226187   2011-01-17 16:50 ---Ivan Kulinski 57 :) Pulla, quae gallinum lecture Ivan Kulinski 226211   2011-01-17 20:37 ---Yuta 60 Ira facit poetam ---stenis13 61 In nova fert animus mutatas dicere formas corpora Ivan Kulinski 226213   2011-01-17 21:05 ---stenis13 61 кстати, Эко? stenis13 226214   2011-01-17 21:08 ---Ivan Kulinski 62 :) Nec crescit, nec post mortem durare videtur... stenis13 226216   2011-01-17 21:11 ---Ivan Kulinski 63 Вообще-то да. Стыдно признаться, но я забыл, как будет по-латыни "яйцо". Пришлось заменить цыплятами ))) Ivan Kulinski 226221   2011-01-17 22:38 ---stenis13 65 йой! шото я совсем запутался. дай-ка русский вариант. ---stenis13 64 Ignoramus et semper ignorabimus Ivan Kulinski 226223   2011-01-17 22:45 ---Ivan Kulinski 66 Цыпленок будет pullus... stenis13 226224   2011-01-17 22:45 ---Ivan Kulinski 66 1) Ну, типа, яйца, которые поучают курицу. 2) stenis13 226228   2011-01-17 22:56 ---Ivan Kulinski 67 Совершенно верно :) Но у меня-то "цыплята" Ivan Kulinski 226229   2011-01-17 23:02 ---stenis13 68 гы. дык fulmenta lectum scandunt stenis13 226230   2011-01-17 23:08 Эта ча? Типо, каблук встающий с кровати? ---Ivan Kulinski 70 Ivan Kulinski 226233   2011-01-17 23:47 ---stenis13 68 учить вроде doceo lectio - читать ---stenis13 7 преводится типо как "ножка на кровать взобралась" Ivan Kulinski 226235   2011-01-17 23:54 а "Pulla, quae gallinum lecture" - поскольку оно было ответом на "Mater semper est certa" я, признаться, перевел так: "Встань, которого курица (женщина - уничижит.) читает" Ivan Kulinski 226237   2011-01-17 23:59 или "Встань, которого женщина выбрала". не силен в латыни, пока только слова да выражения учу. Лингво латина нон пенис канина, короче :) Сплюшка 226270   2011-01-18 11:03 очень даже хорошее + stenis13 226272   2011-01-18 11:09 ---Ivan Kulinski 74 Я тоже пока не силен. Не смог выразить то, что хотел. Забыл даже, что множественное число слов с окончанием на -us заменяется на -i. Так что pulli. Я пока могу читать Лукреция только со словарем под рукой :)) stenis13 226273   2011-01-18 11:14 ---Ivan Kulinski 72 Верно, но это инфинитивы. А если начать склонять то lecture типо поучает. А может и lectus. Ща грамматику буду грызть Ivan Kulinski 226300   2011-01-18 14:28 ---stenis13 77 lectus - это кровать, ложе, "рабочее ложе" - уж не куртизанок ли тех, которые звались famosae - патрицианок, занимавшихся этим делом ради удовольствия, а деньги отдающих на строительство храмов? nonhuman-girl 226310   2011-01-18 16:44 ---Ivan Kulinski 31 у Бродского вообще не о том, угу. "весь остров спит, объятый сном одним" вчитайся. спит и объятый сном - разные вещи. спать можно и не видя снов. перевод Лермонтова тоже вызывает вопросы - почему он именно так перевел.

Оригинал текста - http://teplovoz.com/creo/18577.html