2009-08-05 : олейна : ерунда в стихахо котах в сапогах

Тяжело быть всегда в сапогах, Даже если ты просто кот. Тяжело быть всегда в дураках, Даже если это – твое. Нелегко быть всегда на коне, Правоты- непосилен груз, Неприлично быть всех сильней, Стыдно думать , что ты – Иисус. Горько быть на устах у всех, Одиноко – стоять в строю. Грустно знать, что рождаешь смех, И не знать: о тебе – поют! Мой мудрый, мой ласковый кот в сапогах, мой хитрый пронырливый чертик, Апокалиптически черный монах, Все горести прячущий в горсти, - Мой разный. Мной, разной, доволен вполне- Смышленой, смешной, простоватой. На все возрастающей жизни волне Нам здорово и жутковато. Один на один ты со мной, я – с тобой. И с каверзным собственным миром. Обмануты вместе тяжелой землей, Привязаны времени силой.

КОММЕНТАРИИ griol 177548   2009-08-05 09:23 мне пох на чсу+2 чувак с удаффа 177551   2009-08-05 09:25 Пиздолизов - нафанарь. В первом стихе чота есть, но прибаналено слегка. Второй - ваще бяка. +0.1 оптом. олейна 177552   2009-08-05 09:30 ---чувак с удаффа 2 а похначсусов куда? чувак с удаффа 177553   2009-08-05 09:32 ---олейна 3 Пусть жывут. Они безобидныи, типа мандавошек, тока некусаюца. griol 177554   2009-08-05 09:34 вот жа сука. ане визде. могёшь рыфмовать. олейна 177555   2009-08-05 09:34 :)))))))))))))))))))))))) Та, что на ушко шептала 177557   2009-08-05 09:39 Я кажется знаю, про какого кота эта песня. Автор, я не ошибаюсь? олейна 177558   2009-08-05 09:41 ---Та, что на ушко шептала 7 канеш, про какого же еще? он и меня один:) Та, что на ушко шептала 177562   2009-08-05 09:46 ---олейна 8 Ну не знаю, не знаю, тут в коментах еще два оивалось Та, что на ушко шептала 177564   2009-08-05 09:49 Ой, годеме выработанная привычка, писать с ашипкаме! Коты ошивались, а не оивались. Хотя "оивались" тоже не так плохо звучит. sandal 177570   2009-08-05 10:10 "простовато-жутковато" ага -1 олейна 177591   2009-08-05 10:37 ---sandal 11 и все-таки формалист pliker 177596   2009-08-05 10:43 ---олейна 12 а как по мне, то лучче простовато, чем моск ламать на кочках сопромата. олейна 177598   2009-08-05 10:44 ---pliker 13 как-нить я посвящу вам балллллллладу с оптимистицким финалом спсб sandal 177603   2009-08-05 10:51 ---олейна 12 считаешь, если назвать меня формалистом вторично, это будет выглядеть убедительнее? Нет, голубушка, тут аргументы нужны, а их у тебя натурально нет. чувак с удаффа 177604   2009-08-05 10:57 У меня есть. В данном случае вместо "вторично" лучше использовать "повторно" или "многократно", дабы избежать некорректных ассоциаций с "продукт вторичный", "возбуждение вторичной обмотки", и т.д. Съел, формалист? Бе-бе-бе! олейна 177605   2009-08-05 10:58 да тут хоть голубушка, хоть селедушка - а я, по твоему, пишу недоделанные ьесхребюетные рифмовочки, а ты, по-моему, перенашиваешь и рождаешь зубастых доспехоносцев мы уже давно с тобой обсудили вопрос по поводу формы и содержания. Знаешь ли, я обычно запоминаю с кем о ком говорю, птому что мне интересно чужое мнение. Так вот: я неспособна оригинально зарифмовать, потому что способ поэтическо олейна 177606   2009-08-05 10:58 да тут хоть голубушка, хоть селедушка - а я, по твоему, пишу недоделанные ьесхребюетные рифмовочки, а ты, по-моему, перенашиваешь и рождаешь зубастых доспехоносцев мы уже давно с тобой обсудили вопрос по поводу формы и содержания. Знаешь ли, я обычно запоминаю с кем о ком говорю, птому что мне интересно чужое мнение. Так вот: я неспособна оригинально зарифмовать, потому что способ поэтическо олейна 177608   2009-08-05 11:00 бля! 2 раза! способ поэтиццкой речи зависит от способа общения с миром. Я - простовата, мир у меня простой и оптимистично-грустный, вот и пишу неприлично просто. Ты - сложносочиненный товарисчь, живусчий в противоречиво мудром мире - вот и пишешь так же. Мы вродь как на одной планете, но каждый - на своей колокольне олейна 177609   2009-08-05 11:01 Мне нечего больше сказать :) pliker 177610   2009-08-05 11:02 ---олейна 14 фигня оптимистичные финалы, а вот конец такой не помешал бы. олейна 177612   2009-08-05 11:03 ---pliker 21 твой конец от меня не зависит:) олейна 177613   2009-08-05 11:04 ---олейна 18 ьесхребюетные рифмовочки=бесхребетные loffofora 177614   2009-08-05 11:08 я со смыслом не всем согласен там про каньом быть Исусам, и таг дальше но мне понравилось +1 легко тут ставлю. олейна 177615   2009-08-05 11:09 ---loffofora 24 хоть вы, Штирлиц, не подкалывайте (с) loffofora 177617   2009-08-05 11:12 мой хитрый пронырливый чертик очень сладкая фраза такая олейна 177618   2009-08-05 11:13 --loffofora 26 О Боже ж ты мой! Вот не подумала бы! sandal 177620   2009-08-05 11:17 ---олейна 19 хуйня это все Окуджава рифмовал просто, а Бродский сложно. При этом оба гении. Тут не в сложности дело, а в уместности. Если любовь-кровь к месту употребить - офигительно получиться может. Так шо не выебуемся: халтура, будь она сложной или простой, остается халтурой. олейна 177622   2009-08-05 11:37 Антош, я НЕ ПОНИМАЮ ТЕБЯ то, что я не гений, я знаю, что что мой уровень колеблется по местнім стандартам от 0,5 до 1,5 тоже уверена Оценить 2 стихуя по 1ой хуевой рифме - ну ни хуя себе обїективность griol 177623   2009-08-05 11:42 да лана те Алён, башни разные нужны. даж водонапорные. ток в пизе смотрют и жду кады она рухнет. олейна 177625   2009-08-05 11:45 ---griol 30 смешно я разошлась, да? griol 177627   2009-08-05 11:47 всему своё время. будет и печаль. чувак с удаффа 177629   2009-08-05 11:48 ---олейна 29 Размечталась. От -0.5 до 1.5. Л. 177630   2009-08-05 11:50 а тут я типа такой бэтмэн прилетаю - что Вы прицепились к барышне? сказано же в названии, ерунда оп, крылья расправил и улетел, ибо не понравилось только "обануты тяжелой землей", нам, бэтманАм законы гравитации пофик. олейна 177631   2009-08-05 11:50 та идите вы :)))))))))))))))))) критерии олейна 177632   2009-08-05 11:52 ---Л. 34 спсб особенно за то, что название поняли правильно Хтелось незатейливо поделиться доброжелательной ерундой, а чо вышло? Л. 177633   2009-08-05 11:54 и почему-то упорно последняя строка читается привязаны времени ватой чувак с удаффа 177634   2009-08-05 11:54 Ну, давайте здесь сотку набъём, раз сандаль не возбуждает должным образом. ---олейна 36 А чо вышло? Нормальное обсуждение. Оценка пока более-менее. Всё нормально, памоиму. griol 177635   2009-08-05 11:55 да нормально вышло, до минус ноль пять долико. griol 177636   2009-08-05 11:56 ---чувак с удаффа 38 чо, начало месяца, лимит не исчерпан. ггг... олейна 177637   2009-08-05 11:57 ну, если б я так про вату написала, то я б с сандалем даж не спорила :) чувак с удаффа 177638   2009-08-05 11:58 В отбуск с понедельника, можно неэкономить. pliker 177639   2009-08-05 11:59 ---чувак с удаффа 42 ф пятницу пенёк? sandal 177640   2009-08-05 12:01 ---олейна 29 оценивал я не по одной рифме одну рифму я просто в пример привел олейна 177641   2009-08-05 12:02 Вам бы все хиханьки да хаханьки - покачала я чепчиком и протерла очики, - вам бы все сотки да двухсотки набивать, мастера вы разговорного жанру griol 177642   2009-08-05 12:03 ---чувак с удаффа 42 куда подашся? Л. 177643   2009-08-05 12:03 а бывает иногда читаешь с паузами и кажется всё в рифму, а читаешь то же по-другому и кажется, что рифмы нет чудеса, да и только в этой поэзии griol 177644   2009-08-05 12:04 ---Л. 47 иногда бывает и наябываит олейна 177646   2009-08-05 12:06 ---sandal 44 не, я не против комментов, и не против критики, тем более закалка ЧСУ и, ни к ночи будь помянут Ваней Твариным, даром не проходит. Я с тобой НЕСОГЛАСНАЯ. Я не пойму: вот че ты хошь? Если все мужики станут виршовторить как ты, а бабы - как наплевашечка, тереза и улитка(классно, но тем не менее) , чо счастье чтоль будет? парнас на землю спустиццо? Или ты не вплане менторства, ты просто мнение высказываешь? чувак с удаффа 177648   2009-08-05 12:07 Никуда. Просто надоела работа и выгоняют принудительно. Л. 177649   2009-08-05 12:10 ---griol 48 хотите поговорить об этом? жальтесь, у меня обед и типа могу как кот Васька слушает да ест griol 177651   2009-08-05 12:11 ---олейна 49 это мнение и взгляд. просто построено в плане указа. ---чувак с удаффа 50 давай сёдня дринкним. часов с трёх. водочки. кста чо и у вас кризис пошол? griol 177652   2009-08-05 12:12 ---Л. 51 да это видно. просто прикололся, не боле. олейна 177654   2009-08-05 12:13 ---griol 52 вот вы как, как поболтать - так пжалста, а как водки барышне налить??? Л. 177655   2009-08-05 12:15 ---griol 53 просто прикололся? ну, Вы это.. биригити сибя чувак с удаффа 177658   2009-08-05 12:29 ---олейна 54 Барышни вотку не пъют и гавном не какают. ---griol 52 Не знаю, был план с 5 до 8 пига попить с пацанаме, приходи, в 8 надо фудбол смотреть, не знаю, позвоню, ежли чо. griol 177659   2009-08-05 12:32 посмотрим. наврядли. sandal 177662   2009-08-05 12:37 ---олейна 49 ясен-красен, что я просто высказываю мнение и ты вольна его игнорировать. Хочу ли я при этом, чтобы все писали хоть немного лучше? хочу. Считаю ли я, что это существенно повлияет на качество жизни? считаю еще вопросы? олейна 177667   2009-08-05 12:45 что значит лучше, Антош? Не все мона решить призывом "будь мужиком, курко". разные ментальности, разные потребности, разный язык Ежли не в лом, сделайте пожалуйста разбор полетов детально и дайте ряд советов на материале меня: - основные недостатки, - какую мышцу подкачать? - над чем работать? на чт о обратить внимание Ознакомлюсь, чесслово, буду благодарна за потраченное время. Но вряд ли реализую - ввиду объективной неспособности олейна 177668   2009-08-05 12:46 ---чувак с удаффа 56 либо я не барышня, либо вам просто жалко водки :( пойду поработаю sandal 177672   2009-08-05 12:50 ---олейна 59 ментальности разные а шкала качества одна: Щербаков пишет как Щербаков, а Лорка - как Лорка, но оба делают это качественно. В то же время тряма пишет как тряма, а нло как нло - и оба хуево. Я не настаиваю на том чтобы все писали в одной манере. я за то, чтобы каждый в своей манере был мастером. Разбор полетов дам после обеда. олейна 177675   2009-08-05 12:59 ---sandal 61 смачного юра некурин 177687   2009-08-05 14:20 здорево написано. если бы не это: "Даже если это – твое. и нам здорово и жутковато." то поставил бы двоечку с плюсом, а так + 1 держы nlo 177688   2009-08-05 14:22 Плохо знать, что о тебе поют...мне вот вторая часть больше понравилась:) +1 а ты, Сандаль, слишком уж придирчив...ты мне почти фсьо время -2 суешь... pliker 177693   2009-08-05 14:32 Ну вот видишь, добрых людёв гараздо больше. олейна 177698   2009-08-05 14:40 ---юра некурин 63 жутковато-простоватой и сандалю не понравилось тоже:) ---nlo 64 когда поют - знач, ты герой :) или героиня. Ну не хошь, не буду, а то ужо песню писать начала про НЛО :) ---pliker 65 на тепловозе или ващщще? nlo 177700   2009-08-05 14:42 Ой...плохо НЕ знать, что о тебе поют... Неожидал от тебя стиха...спсб:) nlo 177703   2009-08-05 14:45 ---олейна 66 не-не-не...то я очепятался...пешы-пешы...гг:) олейна 177704   2009-08-05 14:47 К нам недавно принесло южным ветром НЛО улыбается зело синеглазо-НЛО Пойдеть? nlo 177706   2009-08-05 14:54 Ничьо-ничьо:) А это там типа так оригинально написано - зелено-синие глаза?:) олейна 177708   2009-08-05 15:00 не, зело- очень nlo 177711   2009-08-05 15:10 А-а-а... +2!!! Гггггггг:):):) sandal 177713   2009-08-05 15:17 ---олейна 62 Спасибо А теперь - обещанный разбор полетов. Прежде всего необхоимо сделать оговорку: в процессе развития дискуссии произошла подмена понятий: понятие "примитивные рифмы" подменили "простыми рифмами". Поясню: "Пусть разбит батюшка царь-колокол, Мы пришли с черными гитарами, Ведь биг-бит, блюз и рок-н-ролл окол- Довали нас первыми ударами" Башлачев рифма "колокол-рок-н-ролл окол" очевидно сложная. Тут все понятно. "Я скатился со ступенек Был букет остался веник, Нету денег, нету денг И не будет, как ни жаль. Вы прекрасны, дорогая, Я восторженно моргаю, Но попутно прилагаю Восемнадцатый февраль" Щербаков Рифма "ступенек-веник-денег" выглядит действительно неожиданно и просто здорово, являясь при этом беспорно простой. Дело в том,что во-первых это однозначно не штамп, а во вторых эта рифма употреблена в правильном контексте. она тут к месту. Это "умная" рифма. В отличие от простых примитивные рифмы всегда выглядят глупо и неуместно: они не подчеркивают передаваемого смысла, а только искажают его. Следовательно, не нужно оправдывать примитивность собственных рифм способом восприятия мира итп: если смотришь на мир просто - рифмуй просто, если смотришь на мир сложно - рифмуй сложно, если смотришь на мир примитивно - не рифмуй (а равно не трогай красных кнопок и не режь красных проводов: слово - страшная сила). Теперь по поводу крео Название выбрано неудачно: нельзя ерунду озаглавливать "ерунда". Таким образом нужно называть самые гениальные свои произведения. К тому же - зачем эта пошлая рифма в названии? ты ж не кошачий корм рекламируешь. Образ кота в сапогах не несет самостоятельной смысловой нагрузки и не имеет эстетической ценности,являясь,меж тем, центральным. Поэтому стих с самого начала выглядит как-то несуразно. сапогах-дураках - неуместная падежная рифма. Рифмы "попроще" лучше компенсировать употреблением в той же строфе более сложных рифм, ярких символов (образов) или глубоких, хорошо прописанных мыслей. В четвертой строке первой строфы ламается ритм и отсутствует рифма. Полагаю, что это сделано нарочно, но на фоне неудавшейся, в общем, строфы этот прием также выглядит нелепо. В третьей строке второй строфы ламается ритм. Символы "на коне" "Иисус" неудачны, так как не вписываются в общий контекст (символический ряд). Ну то есть - кот в сапогах, всех сильней, конь, Иисус - идиотский символический ряд, особенно вкупе с таким школярским ритмом. "Рождаешь смех"- профанация и компромисс с ритмом. как это вообще? Дальше - что значит "апокалиптически черный монах"? Уверен, ты эту бредятину не объяснишь. Надеюсь,ты не питаешь иллюзий насчет того, что "чертик-горсти" - это рифма. Простовато-жутковато уже комментировал. Такое даже тинейджерам не прощается. "Все возростающая волна" - очень неточно. Волна не "возрастает". Растет - допустим. Увеличивается - чом бы й нет. но не возрастает. "каверзный собтвенный мир" - пустышка. звучит, вроде, и нормально, но смысловой нагрузки - ноль. "Обмануты вместе тяжелой землей, Привязаны времени силой. " - это вообще не пойми что. как говорил п. Преображенский "потрудитесь излагать ваши мысли яснее".Слишком уж оно абсурдно звучит. землей-тобой - падежная рифма. миром-силой - вообще не рифма. Смысл стихов не донесен до читателя совершенно. То есть я понимаю, что смысл предполагался, но в итоге получился набор слов. Ну и во всем - школярство. Все какое-то аматорское, скучное, примитивное... Рифма "волне-вполне" - хороша -1 - это еще по-божески sandal 177717   2009-08-05 15:19 ---nlo 64 -2 я тебе по заслугам сую. ты писать не умеешь совершенно. nlo 177726   2009-08-05 15:32 Во бля... Та, что на ушко шептала 177729   2009-08-05 15:40 ---sandal 73 Расписал стих предвзято. Со многим можно поспорить и провести аналогию со смысловыми нагрузками в некоторых Ваших стихотворениях. Но я не об этом. Я прочитала весь ход Вашего с Алёной спора. Так вот, он не о чем. Т.е. суть его сводится к тому, что если тебе не дано писать - не пиши. Основная Ваша мысль. Вы не правы. Вы оба талантливы, это бесспорно. Ну захотела Алёна написать простое позитивное, "легкое" стихо, ну ладно! Ваши стихи, например, всегда совершенны, отточены, видно, что вы почти скурпулезно работаете над ними. Но в результате за отличными и неожиданными образами смысл не всем понятен. Классика жанра. Вам это дано. Но не всем это дано, далеко не всем. И не всем дано даже в этом совершенствоваться. Запрещать и отбивать у людей охоту писать только потому, что им не дал Бог искры нельзя. Так -же как нельзя делать людям фотографии, даже если они не умеют это делать. Даже как нельзя неудахе-поварихе экпериментировать на кухне. Принимайте людей такими, какие они есть, с их мыслями, вкусами и тараканами в голове. Будет гораздо проще. Это не менторский совет. Просто мое впечатление от спора. олейна 177732   2009-08-05 15:42 Сандалик, спасибо, потрудился наславу и компетентно все так. Честно- потрясена. Боюсь, что тебе мое мнеие в ответ не особо интересно, тем не менее на кое на что отвечу:) Каверзный собственный мир - обманность его имелась ввиду, ведь, казалось бы, хоть внутри себя все ОК и ты с собой в лада, ан нет. Обмануты тяжелей землей - туда же. Она, большая, стабильная, старенькая, возникает ощущение, что "чем ближе к земле", тем мудрей и прочнекй живешь. Ан тоже нет - все переменчиво, да и сама она вот вот рассыплется. А время - типа противопоставлено. Его не видно-неслышно, в отличие от земли, а держит крепко Апокалиптически черный монах - монах верующий в справедоивость конца света больше, нежели в божественное прощение грешников. А в остальных моментах - я же не зря и справедливо назвала ерундой. И ты справедливо покритиковал, где смог справедливо. Напоследок: принесла красная шапочка бабушке молодильных яблок, а та ей, вместо спсбо: уровень пестицидов? содержание ГМО? международжный штрих-код? гарантия? номер партии? Красная шапочка : так из нашего ж сада... А бабуля: чем поливали? как удобряли? Кто гарантирует мне здоровье и выплатит пенсию на случай временной потери трудоспособности? Отаке griol 177733   2009-08-05 15:43 ---Та, что на ушко шептала 76 сидел бухгалтер иванов, листал заметки из реестра и одному ему дано, то, что другому неуместно. Та, что на ушко шептала 177734   2009-08-05 15:45 ---griol 78 Гриольчик, мне про вовочку больше нравится griol 177735   2009-08-05 15:46 ---Та, что на ушко шептала 79 зато тут я писал глядючи на плайкера. griol 177736   2009-08-05 15:47 ничо, ещё с 20 каментов и будет сотня. Та, что на ушко шептала 177737   2009-08-05 15:47 ---griol 80 ага, совершенствуешься прямо на глазах у Плайкера sandal 177739   2009-08-05 15:53 ---олейна 77 Насчет каверзных миров итп - критика была не к тому, чтоб ты объяснила, а к тому, что вышло и нехудожественно и непонятно. ЧЕ-то трешать надо) А насчет бабушки и яблок: для гнилых яблок и огрызков эта формула не работает. pliker 177740   2009-08-05 15:57 ---griol 80 Ты глянь, я ыщё каво-то на шото вдохнофляю. А шептуха молодец. Правильно гутарит. Сандаль уже 2 месяца на Бигмире сам висит, разогнал фсех своей генетальностю. И отсель хочет нас, простолюдиноф, выкурить. иМудак 177741   2009-08-05 15:57 ---sandal 73 извини, но ты кретин. просто кретин... зы неужели ты правдо думаешь что башлачев когда сочинял свои песни думал о каких то "законах рифмовки"? зыы крео - говно олейна 177742   2009-08-05 16:08 не надо обжать сандаля, я спросила - он ответил а ващще все это - Спаша Черный сказал до нас ДВА ТОЛКА Одни кричат: "Что форма? Пустяки! Когда в хрусталь налить навозной жижи - Не станет ли хрусталь безмерно ниже?" Другие возражают: "Дураки! И лучшего вина в ночном сосуде Не станут пить порядочные люди". Им спора не решить... А жаль Ведь можно наливать... вино в хрусталь. ----------------------------------------------------- 1909г. олейна 177743   2009-08-05 16:09 Саша :) griol 177744   2009-08-05 16:11 ---pliker 84 ггг. он исчо и там пишет. дык на неолите он ваще любому каменту рад. pliker 177746   2009-08-05 16:12 ---олейна 86 так обажать или обижать? или фсё таки обжать? sandal 177747   2009-08-05 16:13 ---Та, что на ушко шептала 76 насчет предвзятости и спорных моментов - прошу предъявить аргументы. Теперь касательно "не можешь писать - не пиши" Ничего я такого не говоррил. Предлагаемый мной тезис звучит скорее как "если пишешь - делай это хорошо". Ну и конечно, я ни в коем случае не ратую за то, чтобы что-либо кому-либо запрещать. Другое дело,что поезия - это вам не кулинария и даже не медицина. Это жментальная сфера, шоб вы знали. Не смотря на труднопрослеживаемые причинно-следственные связи, последствия одного только существования простых стихов, убежден, могут быть, мягко говоря, ужасны. Ни в коем случае нельзя запретить человеку писать,но сам пишущий должен чувствовать ответственность за то, что пишет. У Довлатова в "соло на ундервуде" есть отличное определение мещанства. "Мещане, - пишет он, - это люди, которые уверены, что им должно быть хорошо". Не люблю поетов-мещан, пишущих, ради собственного удовольствия. Довольнго трудно "писАть в свое удовольствие", будучи при этом самокритичным, требовательным к себе. Поэтому и стихи у них выходят мерзкие. Так хоть бы они их в сети потом е выкладывали! В общем, давайте делать мир лучше, а не наоборот. Та, что на ушко шептала 177748   2009-08-05 16:14 Вагонные споры - последнее дело, Когда больше нечего пить, Но поезд идет, бутыль опустела, И тянет поговорить. И двое сошлись не на страх, а на совесть, Колеса прогнали сон: sandal 177749   2009-08-05 16:16 ---иМудак 85 уверен, что Башлачев о них думал. А те, кто думать об этих законах отказываются - так никогда ничего стоющего и не напишут pliker 177750   2009-08-05 16:18 ---griol 88 да, он там мудератор, кажись. поптю я кавер написал, ему так сильно понравилось, что он назначил меня придурком. так и сказал, Плайкер, ты придурок. Представляешь, какая честь, как при дворе придворные, при дураке - придурок. sandal 177751   2009-08-05 16:18 ---sandal 90 не "простых стихов" а "плохих стихов" я долбоеб griol 177752   2009-08-05 16:21 ---pliker 93 плайкер, кароче ну ево. молодо-зелено. лишбе листву не подрастерял дубог Та, что на ушко шептала 177753   2009-08-05 16:21 ---sandal 90 1.Согласна с тезисом - давайте делать мир лучше. 2. У кажого из нас свое понятие "лучше" 3. На сотню снимков мещанина- фоторгафа (по-просту любителя) ан, да найдется шедевр, и это есть ой как замечательно. 4. Каким образом мир от посредственных стихов может стать хуже? Объясните? 5. Кому-то нравится читать бульварные романы, кому-то читать постмодернисткие стихи. И то, и другое несопоставимы по своей художественной ценности, но имеют право на жизнь. 6. В разные периоды жизни хочется перепробовать разные "вкуснятины", организьм требует разнообразной еды. Что в этом не есть гуд? олейна 177754   2009-08-05 16:22 ---pliker 89 обижать не надо, а обжать - у Антохи спроси ---sandal 90 Ты во многом прав, и одновременно не прав. Знаешь почему? Хоть не согласишься, но подумай: ты сначала субъективно реша6шь говно или нет, а потом подтягиваешь объективную законодательную базу. Думаю, это для всех очевидно, кроме тебя. Хтя истина большинством голосов не решалась НИКАДА А ващще после саши черного и Шептушки 91 говорить не очем Та, что на ушко шептала 177755   2009-08-05 16:24 ---sandal 94 Я теперь поняла, откуда ник "sandal", от слова "засандалить!"!!!!!! Хатю анекдот про вовочку griol 177756   2009-08-05 16:24 99 griol 177757   2009-08-05 16:24 100 Та, что на ушко шептала 177758   2009-08-05 16:27 ---griol 100 Вот прошу, прошу анекдот, так фик! griol 177759   2009-08-05 16:33 ---Та, что на ушко шептала 101 анекдот. я вчера бродского читал, так мне пришлось обратиться к поиску. pliker 177760   2009-08-05 16:36 ---Та, что на ушко шептала 101 любой про Вовочку? как же ты узко мыслишь....... 177761   2009-08-05 16:36 ---sandal 92 стоящего? ты хоть задумывался хотябы ну хотябы раз) что все относительно? развивай мозг - это полезно Та, что на ушко шептала 177762   2009-08-05 16:37 ---griol 102 Ха-ха! Самое смешное, что не сразу дошло. Тока вот это же про Йоску, а не про Вовку хочу поржать 177763   2009-08-05 16:37 pliker какой у него ник на неолите? =) Та, что на ушко шептала 177765   2009-08-05 16:39 ---pliker 103 Дааа, хатю, хатю! nlo 177766   2009-08-05 16:41 ---sandal 94 последняя фраза понравилась...гг:) pliker 177767   2009-08-05 16:41 ---хочу поржать 106 не ф курсе, но должен такой же быть , я так думаю. гриолка небось знает, он у нас фсё знает. sandal 177768   2009-08-05 16:42 ---Та, что на ушко шептала 96 "У каждого из нас свое понимание "лучшего" - это, конечно, ерунда. Если хочешь - потом обсудим. "на сотню мещанских снимков - один шедевр" - это тоже неправда. У меня дома лежит хуева туча альбомов с фотками (фоток значительно больше сотни), сделанными моим отцом - человеком не лишенным способностей к фотографии - и среди них не только ни одного шедевра, но и вообще ни одной фотки, имеющей художественную ценность. То же самое я готов утверждать в отношении всех виденых мною когда-либо любительских фотоальбомов. "Каким образом мир от посредственных стихов может стать хуже?" Во первых важно понимать, что посредственые стихи пишет, например, Алексей Захарович. А большинство того, что мы читаем на тепловозе - это стихи плохие, отвратительные стихи. Теперь к вопросу о механизмах воздействия стихов на проявленную действительность. Сначало было слово и слово было у бога и бог был словом. Имена вещей - и есть их суть. Нет ни у чего иной сути, кроме имени. когда мы пишем (в особенности это касается стихов) - мы говорим с богом, пытаясь найти истинные имена вещей,формулируя эти имена. Пишущий же плохие стихи отдаляет вещи от их сути, а мир - от бога, а нас - от надежды. Это от плохих стихов мир становится страшнее и холоднее. НЕ пишите плохих стихов. griol 177769   2009-08-05 16:43 читайте сандаля pliker 177770   2009-08-05 16:45 ---Та, что на ушко шептала 107 я токо старые знаю, типа: Вовочка, испугай бабушку. -У блядь старая. А свой любимый я зарифмовал, в моих Птичка назыветси. griol 177771   2009-08-05 16:46 ---nlo 108 там не фраза, там "слово". sandal 177772   2009-08-05 16:46 ---олейна 97 в том, что я сперва составляю мнение о стихе, а потом аргументирую его нет ничего страшного. Это нормально: сперва мы видим человека с желтым лицом и полагаем его больным. А уже потом, исследовав его тело, решаем чем и почему он болен. Также и я - читаю стих. меня начинает тошнить. Вернувшись из туалета, я пытаюсь понять, что же именно вызвало тошноту. Та, что на ушко шептала 177775   2009-08-05 16:49 ---sandal 110 Нет, Антон, не совсем так. Если следовать этой логике, то не трудно прийти к выводу о том, что только Богу дано решить, плохое это стихотворение, или нет? Люди все субъективны. И по поводу фото отца, я думаю, Вы тоже субъективны-предвзяты. Наверняка, там есть снимки, которые за душу берут. И не обязательно, этот снимок должен отвечать всем критериям хорошей художественной фоторгафии. Согласитесь, есть еще такое понятие, как энергетика. Можно сделать все по правилам, но вложить в это дерьмо. И получится дерьмо. Не все можно измерить правилами. А по поводу "лучше", да это дело интимное. nlo 177776   2009-08-05 16:51 ---griol 113 не, ну там же два слова, а это уже каг бы фраза... Та, что на ушко шептала 177777   2009-08-05 16:52 ---pliker 112 Спасибо, ты настоящий друг! хочу поржать 177778   2009-08-05 16:54 ---griol 111 ты говорят знаешь его ник на неолите? делись сцуко ---sandal 114 когда я вижу снадаля меня начинает тошнить. сходив в туалет, я размышляю, почему когда я вижу сандаля меня начинает тошнить? и прихожу к выводу, что это потому что он полубог, а от таких уродов меня обычно тошнит. griol 177779   2009-08-05 16:56 ---nlo 116 там сандал обращается к сандалу - это раз, - "я" можешь опустить. "я" принадлежность собственная данному нику. а "слово" определяет его качество, хорошо что пока не количество. griol 177780   2009-08-05 16:57 ---хочу поржать 118 "Пшол вон" - том III олейна 177781   2009-08-05 16:57 ---sandal 114 я остаюсь относительно своего "творцтва" при своем мнении. Я - советский поэт-песенник, а ты -классик-де(и)ссидент, если сопоставлять. Такой вопрос: зачем быть жестоким и кто дал право быть таким в суждениях? Начто я - слоняка толстошкурая и пишу не для оценки, но и мне больно. Вот давже в джанном комменте - подобосрал. Вопрос : зачем? Или быть изысканным хамлом - имидж? nlo 177782   2009-08-05 17:00 ---griol 119 а-а-а...ну ок... loffofora 177783   2009-08-05 17:06 Имидж ничто. Жажда все. loffofora 177784   2009-08-05 17:06 я жаждую крови давайте есчо чувоки)))))))) sandal 177785   2009-08-05 17:06 ---Та, что на ушко шептала 115 мы ж не религиозные фанатики, правда? Так мож, давайте откажемся уже от понимания бога, как личности. Неужто вы думаете что бог и вправду что-то "решает", чего-то "хочет" итп? Говоря о боге, я имел ввиду прежде всего универсальный принцип проявления сущего. А "правила" написания стихов - есть не плоские нормы, гласящие "рифмуй так и не рифмуй этак" (я уже говорил, что рифмовать можно как угодно. лишь бы это было уместно). "Правила" помагают прежде всего более "эфективно" причащаться универсального принципа (бога). То есть важно, повторюсь, быть требовательным себе. Держать себя за жопу пока неубедишься, что действительно нашел ИМЯ, которое искал, а не пошлый заменитель его.равила просто помагают это делать. В остальном - они не нужны. Однако скажите мне честно, кто здесь настолько духовно дисциплинирован, чтобы писать действительно хорошие и при этом совершенно спонтанные стихи? никто Насчет же "фоток, берущих за душу" - важно учитывать, что понимание искусства не требует эмпатии. То есть эти фотки должны трогать не потому, что тебе дороги изображенные на них люди, не потому, что у тебя есть похожие, и вообще ни по каким личным причинам. Иначе - это уже не фотки берут за душу, а, например,воспоминания или что-нть в этом духе. Искусство же трогает потому, что оно есть "путь истина и свет". И это СОВЕРШЕННО НЕ СУБЪЕКТИВНО. griol 177786   2009-08-05 17:07 ---loffofora 123 ггг... делица нада griol 177787   2009-08-05 17:10 ебануцца пурга. олейн, ты чо такую ерунду хочеш видеть чоле. скукотища же писдец какая. pliker 177788   2009-08-05 17:11 ---sandal 114 и нам даже в голову не придёт, шо чел. с жёлтым лицом - кореец. мы его усилено лечим. griol 177789   2009-08-05 17:12 ---pliker 128 эт по прынцыпу, сначала писдим, а патом расбираем за шо sandal 177790   2009-08-05 17:16 ---pliker 128 не лечим, а диагностируем)) как считаешь, будет ли рассизмом заявить, что "кореец" - тоже диагноз shepel 177791   2009-08-05 17:17 какие же вы мерзкие олейна 177792   2009-08-05 17:18 ---pliker 128 аплодирую стоя, закрываю рот и валю нах оч мне плохо, друзья, если завтра появлюсь - значит гады нге умирают :) пка loffofora 177793   2009-08-05 17:23 Самый отдалённый пункт земного шара к чему-нибудь да близок, а самый близкий от чего-нибудь да отдалён (с) pliker 177794   2009-08-05 17:24 ---sandal 130 а не проще перевести взгляд на раскосые глаза и не приёбываться к человеку со своей диагностикой? shepel 177795   2009-08-05 17:27 ---pliker 134 не трогай его. он Избранный. pliker 177796   2009-08-05 17:33 ---shepel 135 кем и куда? shepel 177797   2009-08-05 17:35 ---pliker 136 Ну он типа Нео в поэзии. loffofora 177798   2009-08-05 17:40 Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий (с) Кто тут смыслит хоть что то в Дао-какао? никто ги)) griol 177799   2009-08-05 17:45 ---loffofora 138 чота ты лофа хреново скопировал. надо так: griol 177800   2009-08-05 17:45 ---griol 139 1. Сложность научает гибкости мышления, а преодоление сложности развивает беспримерные способности использования возможностей. Конечно, возможности обретаются в непосредственной простоте, но сама простота не будет понята, если не преодолена сложность. 2. Произнесенное (изреченное) еще не есть изъясненное, потому что изъясненное есть "продукт длительного соискания в опыте синтеза и анализа", тогда как произнесенное (изреченное) есть "результирующий знак символического образа продукта, собранного и упорядоченного опыта в действовании соискания". loffofora 177802   2009-08-05 18:21 ага ага. "Как оюидно быть умным знаешь все наперед" Борис Г. "Как клево быть тупизднем - нихуя не знаешь наперед, и можешь считать себя умним" Лофа. griol 177805   2009-08-05 18:29 ---loffofora 141 ну да, плутая в трёх соснах, быть убеждённым первопроходцем белых пятен на планете.. чувак с удаффа 177809   2009-08-05 19:05 Сотку добили? Кросафчеги! Нащёт Башлачова - стопудова он чота себе думал, когда сочинял. Скока ево слушал - он, скорее, поэт типа, а гитара - так, аксессуар. Посему ---иМудак 85 Пшол вон, жывотное. pliker 177827   2009-08-05 20:24 Навеяло. ЧСЮ. Тяжело быть всегда в сапогах, Даже если они не жмут. Тяжело, если вдруг от винта Не успел отскочить твой друг. Нелегко пережить эту хмарь, Днём и ночью душа болит. Неужели не сможет технарь, Поровнять изогнутый винт. чувак с удаффа 177828   2009-08-05 20:42 Винт - это плохо. От винта хуй не стоит. Трава - ещё туда-сюда, а вотка лучче. юра некурин 177851   2009-08-05 21:58 иМудак послухай, что дядьку Сандаль вещает. дело говорит, а до тебя только после жгучей хворостины доходит Та, что на ушко шептала 177858   2009-08-06 08:11 ---sandal 125 Антон, Вы, как та россомаха, вопросах поэзии меня, лису, за пояс заткнете всегда. Ибо вполне заслуженно живете на горе Олимп, имеете корону бриллиантовую и яркий стойкий нимб.. Это, так сказать, профессиональное владение эсттикой. И все, что Вы пишете о поэзии абсолютно правильно. Но я, лиса, все-же позволю себе пропищать из-за Вашего пояса:"А где-же этика?" "Говоря о боге, я имел ввиду прежде всего универсальный принцип проявления сущего." Точно! В нем есть 10 универсальных критериев оценки человека и лишь один способ сделать мир лучше. Причем, не сколько телом, сколько душой. А что есть поэзия, как, впрочем, любой вид искусства? Я думаю, это способ творческой реализации человека. А Вы? Ну есть у хомо сапиенс такая потребность, творчески подходить к любимому делу, так сказать, вкладывать душу. И именно эта потребность(особенность) и сделала этого хомо большей частью сапиенсом. И почему Вы считаете себя вправе кому-то запрещать это делать? Вам ведь не приходит в голову запрещать кому-то пИсать только потому, что у него струя кривая? Или Вы будете заставлять его выпрямить эту струю? И потом, если пытаться делать мир лучше, то может спуститься с Олимпа, и если уж критиковать мещан, то не уничтожать, а давать конструктив??? Может, тогда эти мещане станут писать лучше? И нимб при этом не потускнеет и бриллианты в короне превратятся в изумруды. Поверьте. Про фото Вашего отца Вы все равно не правы. Но это пройдет. Кстати, у меня растет сын, Ваш тезка. sandal 177867   2009-08-06 08:56 ---Та, что на ушко шептала 147 Слушай, я повторюсь (что делать?): Я категорически против того, чтобы кому-либо что-либо запрещать. Всем все пожалуйста. Но не доверите же вы "врачу-любителю" делать вам операцию на сердце? Хотя он, этот врач-любитель имеет полное право оперировать и у вас нет никаких оснований что-либо ему запрещать. А стихи - это куда важней и серьезней, чем сердце. Повторюсь: не пишите плохих стихов. Аналогия с мочеиспусканием некорректна и ты сама это знаешь. Та, что на ушко шептала 177875   2009-08-06 09:20 А стихи - это куда важней и серьезней, чем сердце. - важно любое!!!! проявление человеческой жизни. Аналогия с мочеиспусканием некорректна - спорно, потому что считаю потребность в самореализации естественной потребностью человека. Еще вытяжки: Предлагаемый мной тезис звучит скорее как "если пишешь - делай это хорошо". - если не может человек писать так, как ты (ок, будем на ты) считаешь "хорошо". Именно ты. Не люблю поетов-мещан, пишущих, ради собственного удовольствия. - скорее не удовольствия, а потребности. И в реализации, и в желании просто высказаться. НЕ пишите плохих стихов. - это не запрет? Однако скажите мне честно, кто здесь настолько духовно дисциплинирован, чтобы писать действительно хорошие и при этом совершенно спонтанные стихи? никто Никто? Откуда ты знаешь, кто и каким образом пишет? Антоша, спускайся! Кароче, залезли в такие дебри, что без бутылки не разобраться. Предлагаю выпить мировую. Алекс 177877   2009-08-06 09:24 Здесь очень людно sandal 177881   2009-08-06 10:16 ---Та, что на ушко шептала 149 выпить я согласен завсегда. "не пишите плохих стихов" - ни в коем случае не запрет. это просьба. Откуда я знаю кто и каким образом пишет? - Оттуда, что сам немного пишу. к тому же ВСЕ ЛЮДИ ОДИНАКОВЫЕ. и пишут одинаково. Насчет субъективности - ну да, речь идет о мнениях,что впрочем,не мешает этим мнениям быть истинными. Я ведь не просто трынжу тут. Аргументы ведь привожу. Аналогя с мочеиспусканием некорректна потому, что мочатся все, а стихи пишут не все. да все как-то проявляют себя, но е мочиться нельзя а написание стихов легко заменить другим занятием, к которому у тебя больше способностей По поводу того, что "любое проявление жизни важно" да, это так, но не нужно нивелировать приоритеты. Можно вырезать еловеку почку - и он будет нормально жить. А мозг вырезать ельзя. Точно также можно жить в мире где никто толком не владеет машинописью и невозможно жить в мире, содержащем исключительно плохие стихи Та, что на ушко шептала 177882   2009-08-06 10:30 Ха-ха! Очень много народу живет с атрофированным или перемещенным в другие органы моском! Ну это я уже так, трындю. чувак с удаффа 177883   2009-08-06 10:31 Не трынди. pliker 177884   2009-08-06 10:32 ---sandal 151 Измени немножко формулирофку и проблемы отпадут сами собой: "Не читайте плохих стихов". чувак с удаффа 177885   2009-08-06 10:37 Дискуссия зашла в тупик, так как базировалась на ложном постулате, а именно, что стихи бывают плохие и хорошие. Это не так. На тепловозе публикуются стихи плохие и очень плохие. Включив эту данность в аксиоматическую базу тепловозники сделают свои диспуты гораздо конструктивнее. чувак с удаффа 177886   2009-08-06 10:38 Как увижу где поэта - Тяну руки к пистолету. ©-Иосиф Геббельс, эсквайр. pliker 177887   2009-08-06 10:39 ---чувак с удаффа 155 а если быть софсем откровенным, то рифмованая лубуда. shepel 177888   2009-08-06 10:40 ---чувак с удаффа 155 Сандаль думает, что пишет хорошие чувак с удаффа 177889   2009-08-06 10:43 ---shepel 158 Не думает. Не может же взрослый умный человек думать такую хуйню! griol 177890   2009-08-06 10:44 самая луччая хуйня у миня shepel 177891   2009-08-06 10:45 ---чувак с удаффа 159 ггггггггггггг но все-таки судя по комментариям думает он иминна так! может это ему его девушка внушила. или мама. чувак с удаффа 177892   2009-08-06 10:49 ---griol 160 Не забывай её промывать и просыпать тальком, когда сдуваешь и прячешь у шкапчик. griol 177893   2009-08-06 10:50 ---чувак с удаффа 162 зачем? есть децкая присыпка и подгузники griol 177894   2009-08-06 10:51 даешь двести!.. Та, что на ушко шептала 177895   2009-08-06 10:54 ---чувак с удаффа 153 Угу, не трынди, я сам потрындю. Ха-ха! олейна 177896   2009-08-06 10:58 шо вы все трындити и трындити? "пусть не решить нам всех проблем, не решить, ну и пусть" КВНщики олейна 177897   2009-08-06 11:00 кста, забылда: чертик-горсти рифма Пчитайти нью-йоркских белоэмигрантов с юкраины. Называется "отсогласная" ночной сыщик 177898   2009-08-06 11:05 заебис в нычку1,5+ олейна 177903   2009-08-06 11:16 ниажидала спсб Шкалабалав 178490   2009-08-11 02:13 После дискуссии перечитал стих ещё раз. Надо писать как дадаисты и мир улетит в тартарары) или футуристы) так надёжнее (не так ли эS?) олейна 178568   2009-08-11 14:37 душой надо такие дела 199685   2010-01-30 16:17 крео понравилось. сандал - самокоронованный нудак. шептунье респект

Оригинал текста - http://teplovoz.com/creo/16114.html