---Bief 228577
ще раз прошу вибачення, Ларисо. мені особисто дуже близька ваша точка зору, та ви не враховуєте деяких нюансів. те, про що ви говорите, стосується кожної окремої особистості, тобто, по суті — яким має бути вихована, порядна людина, що мешкає в Україні а не мас. але що робити з "несправжніми" українцями? їх же десятки мільйонів, а перевиховати можна тільки наймолодших з них. я вважаю, що Україна має бути батьківщиною не тільки всього українського, а й російського, мати імперські забаганки. потрібно було свого часу розробити зовнішньополітичну програму, яка вказувала б на те, що не тільки росія є матір'ю для росіян, але справжня колиска кожного москаля — то Україна. а ще потрібно було хоч для годиться висувати територіальні претензії до москви, мовляв, у Воронезькій, Бєлгородській та Ростовській областях є цілі україномовні райони, і ми маємо намір захищати права своїх співгромадян незалежно від того, якого вони мають паспорта... загалом, потрібно було клоунаду робити на випередження…я бачу, як вам наболіло за Крим, думаю, як і кожному свідомому українцеві, та все ж вважаю, що причина його втрати (вірю — тимчасової) не в тім, що там ненавиділи українське, а у промахах попередніх влад. І не тільки там ненавидять українське, де є російська мова. Свого часу поляки також не хотіли й чути про Україну. Повернусь до Криму. І Янукович, і його попередники наче забули, що то є дуже складна територія, що там шастають путінчики, що регіон потрібно постійно чимось задобрювати... знаю, це викличе в вас відразу, мовляв, вони нічим не особливі, але зрозумійте, то є політика... потрібно було проводити контрагітацію, популяризувати українську культуру. більшість кримчан та більшість росіян скреготіли зубами, коли розпадався радянський союз і Україна відділилася разом з Кримом. при Єльцині справа до анексії не дійшла, незважаючи на заворушення 94-95 років, бо (ви, мабуть, будете сміятися) Єльцин Україну любив, що є приємним виключенням з усіх російських правителів. путін, оте зінське щеня, виключенням не виявився й почав виношувати великокнязівські амбіції. москва завжди підгодовувала кримську владу, бо Київ жалів на це грошей, от і маємо тепер.
---Патриот 228586
За все Киев ответит! гореть в аду Вашему президенту! гореть в аду всем кто это поддерживает. Скоро Киеву пиздец. Не простят такое.такое не прощают. Увы
---Bief 228582
Не лезь куда не просят. А глупость у тебя природное(понимаешь на что я намекаю). Лучше помолчи за умную сойдешь(выдра записал быстро штамп!)
---stenis13 228564
Стасе, я не розумію проблеми того, хто не може
ти зміг - вітаю, чому інший не може....він не хоче, в Криму усе українське більшість людей ненавиділи - що з того вийшло? там мова взагалі не при чому, там купа зрадників, готових продати державу за три копійки....де російська - там українське завжди ненавидять, уж я-то знаю...любе чмо недорозвинене з офіційно підтвердженою розумовою відсталістю намагається свої п’ять копійок вставити про хохлів - впісятися можна...я з таким одним мала розмову, коли я з ним же в його малолітньому віці в інтернаті для розумово відсталих працювала - цирк та й годі
я б навіть заборонила надавати право ставати депутатом без вільного володіння мовою....хоче грести бабки, хай вчить...за таку-то зарплату можна напружитись
---Bief 228545
радоваца!!!
- это повсеместно, а "йухуу!" - эт я как-бы в Киеве приветствую свой город)))
даешь второму рускаму паебалу!)))
бифка, надеюсь ты не сильно нервничаешь, включаясь в эти дебаты...не банься больше!)))
англійська мова розповсюджена все таки не через її зручність, а через велику імперію. а в імперії звісно зручно спілкуватися мовою домініону.
ну а щодо української, то їй конче потрібно збагачуватися і відроджувати втрачене. і це потрібно усім громадянам України. Російськомовним не менше. Щоб ніхто більше їх не використовував як привід для агресії і анексії.
---wdr 228573
Можливо, якби моя професія не стосувалася мов, я би, мабуть, відносився до мови, як до явища сталого, святині. але з погляду лінгвістики мова це усього лише система сигналів, матеріальне втілення мислення, й за два-три століття будь-яка мова змінюється до невпізнанності. коли читаєш, наприклад, Чарльза Гордона, усвідомлюєш, яка незчисленна кількість мов існувала за всю історію людства, й яке порівняно коротке було в них життя, то відстоювати право на існування якоїсь однієї хочеться вже не з таким запалом... мови як живі істоти — виживає сильніша. я маю на увазі не більш сильну націю-носія а зручність самої мови. наприклад, англійська має таку розповсюдженість не тому, що Великобританія свого часу володіла колоніями у всьому світі, а тому, що вібрала, немов губка, у себе лексичний матеріал і з латини, і з норманської, і з французької, і з кельтськоїі тому така близька усім європейцям, та й, у порівнянні, наприклад, з німецькою, майже не має граматики.
---stenis13 228572
справа в тому, що якщо занадто далеко йти на компроміси, то ми також втратимо свої землі. приклад - кубанські козаки, в минулому українці, називають свою мову говіркою( а насправді вона українська) і щиро вважають, що "розпрягайте хлопці коней" - російська народна пісня. Сам чув таку маячню.
Тут треба побачити одну важливу річ.
у російської мови є батьківщина і вона її підтримує на своїй території. у української також вже є своя батьківщина, і ця батьківщина має свою мову підтримувати. а підтримка російської мови - не справа держави Україна.
Інша справа, що не українські мови в Україні не повинні заборонятися і знищуватися. Але з цим проблем я поки не бачив і вірю, що не побачу.
---wdr 228571
Цілком підтримую. я виріс і мешкаю у російськомовному оточенні, на Сході, і з власного досвіду знаю, що російську мову тут не переслідують. але тоді з'являється одне "але". Нам закидатимуть у порушенні прав нацменшин. Особисто я вважаю, що українська нація є унікальною у тому сенсі, що виокремилася зі східнослов’янської єдності та сформувалася не маючи власної державності. Її не вдалося асимілювати ні католицькій Речі Посполитій — найбільшій державі Європи того часу, ні «старшій сестрі» — Російській імперії, згодом РСФРР. Парадокс політики урядів цих держав по відношенню до українців полягав у тому, що коли вони відмовлялись визнавати останніх як окрему націю, забороняючи й переслідуючи їх мову й культуру, тим самим вказували на їх існування як на неспростовний факт. За всіма законами логіки український етнос повинен був зникнути, але вижив. І якщо ми не зникли за 800 років, не маючи власної держави, то чому маємо боятися зникнути зараз, коли ми врешті спромоглися на державність? Але якщо не йти на неприємні компроміси, то почнемо втрачати землі, які наші пращури століттями намагалися об'єднати, що вже й почалося, усього лише через 22 роки по незалежності.
---stenis13 228570
немає ніякого реваншу. ніхто нічого не забороняє.
держава створює умови для відродження.
популяризація - це тільки одна з умов відродження.
треба створювати і інші умови.
підтримувати україномовне телебачення і радіо, змушувати чиновників спілкуватися спершу українською, а потім переходити на зручну для громадян, повернути справжню історію україни в підручники, повернути українські географічні назви, зобов'язани поміняти усі вивіски і назви товарів на державну мову, потрібно розширити дублювання українською фільмів та багато іншого. російське нехай лишається поруч, але не домінує і не виставляється поперед українського. державна підтримка російської мови не потрібна - вона не зникає і її ніхто не знищував.
---wdr 228561
не треба боятися, що українська мова зникне. цього не трапиться. держава має багато важелів для популяризації та підняття престижу офіційної мови окрім заборони вживати на офіційному рівні інші мови.
потім. мені здалось, що йдеться про історичний реванш. це небезпечна річ, бо, як правило, супроводжується переслідуваннями й цькуванням. так, нашу мову й культуру нищили, але не обов'язково уподібнюватися нашим гнобителям. можна відродити наше минуле заохоченням, а не покаранням
---stenis13 228568
хіба можна йти на поступки бажанню бути неосвіченим і, що взагалі недопустимо, примушувати неосвічених залишатися такими законом і власним прикладом?(це не про вас)
регіональні мови можуть існувати поруч з державними, але трохи меншими буквами. І там де ведеться документація регіональною мовою обов'язково повинна бути поруч українська версія. А головне, у регіонах з регіональною мовою чиновники, державні службовці, судді і всі інші обов'язково повинні знати обидві мови. Таким чином - я згоден, і це і є та поступка. А мова державна має бути тільки одна - українська.
---pliker 228563
причин, равнозначных этой, у кремля нет. все внешнеполитическая доктрина России 2008 основана на защите русскоязычных по всему миру. нужно было нашим дипломатам не щелкать лицом, а принимать превентивные меры. не было бы у Кремля ни одного повода инопланетян засылать в Крым. может и были бы попытки референдум протащить, но там уже военная разведка прощелкала. нужно аксеновым вовремя несчастные случаи устраивать.
---wdr 228565
може я чогось не зрозумів, тому прошу вибачення, біфо, за грубість. це в мене рефлекс такий на будь-яку категоричність. я не вважаю свою думку стосовно двомовності єдино правильною, бо є й такі держави, де офіційна мова одна. але якщо в нас так вже повелося, треба йти на поступки, бо вже й так багато дров вламали.
---Bief 228553
це дуже цікаво, що ви приїхали сюди з Росії тому, що мова подобається, але то є ваша особиста справа. про які атрофовані мізки ви верзете? це від російської мови вони атрофуються, чи що? і не треба класти усі яйця до одного кошика. я теж вільно володію декількома мовами. якщо ви в когось надибали помилку, це ще не значить, що всі неспроможні писати грамотно. "мова країни, де живе" такий заяложений аргумент... а якщо в цій країні не одна мова? невже ви не розумієте, що своєю впертістю і вузьколобістю даєте зброю своїм ворогам?
