тепловозтепловоз.com

выйди за пределы восприятие без границ


В Тамбуре

19:47 Ivan Kulinski: ---Сплюшка...
19:46 Ivan Kulinski: Ту-ту шоле...
04:59 букоffская: ---Басарги...
04:45 букоffская: ---Казлец ...
04:43 букоffская: ---Басарги...


В Камментах

12:43 Фэри к Ветер: Я оставлю это з...
10:05 hello in к михайлевич: Лица мертвых мо...
23:35 Сплюшка к Ветер: Я оставлю это з...
00:40 Фэри к svetyaric: Трава поющего с...
00:41 пассажир к Басаргин Сергей: Сильный туман


Вход
ник:
пароль:
Забыли пароль? Регистрация


Отдельные вагоны

Литконкурсы

Спам Басаргина

Багаж

Предложить в Лучшее

Книга ЖиП

...ДИЗМ

Автобан

Вова, пошел нахуй!
Последнее: 2017-10-27 13:05
От земля

Спецтамбур для объявлений
Последнее: 2016-05-27 09:48
От wdr


Сейчас на сайте зарегистрированные:




Наши кнопки
ТЕПЛОВОZ.COM: Восприятие без границ!

Добавь кнопку Тепловоза на свой сайт!

Укр>Рус переводчик



. . . ДИЗМ

(Для ИЗлияния Мудрости)

Всем философам и мудрецам - сюда.


СКАЖИ!

Отправлять сюда комменты разрешено только зарегистрированным пользователям


ник:
пароль:
Забыли пароль? Регистрация

УЖЕ СКАЗАНО:

3001..3055 2971..3000 2941..2970 2911..2940 2881..2910 2851..2880 2821..2850 2791..2820 2761..2790 2731..2760 2701..2730 2671..2700 2641..2670 2611..2640 2581..2610 2551..2580 2521..2550 2491..2520 2461..2490 2431..2460 2401..2430 2371..2400 2341..2370 2311..2340 > 2281..2310 > 2251..2280 2221..2250 2191..2220 2161..2190 2131..2160 2101..2130 2071..2100 2041..2070 2011..2040 1981..2010 1951..1980 1921..1950 1891..1920 1861..1890 1831..1860 1801..1830 1771..1800 1741..1770 1711..1740 1681..1710 1651..1680 1621..1650 1591..1620 1561..1590 1531..1560 1501..1530 1471..1500 1441..1470 1411..1440 1381..1410 1351..1380 1321..1350 1291..1320 1261..1290 1231..1260 1201..1230 1171..1200 1141..1170 1111..1140 1081..1110 1051..1080 1021..1050 991..1020 961..990 931..960 901..930 871..900 841..870 811..840 781..810 751..780 721..750 691..720 661..690 631..660 601..630 571..600 541..570 511..540 481..510 451..480 421..450 391..420 361..390 331..360 301..330 271..300 241..270 211..240 181..210 151..180 121..150 91..120 61..90 31..60 1..30
 wdr  2310   (99185)     2006-12-22 22:36
Ты бы лучше по сути чего сказал, или облом вникать? Если облом, то просто потрепаться можно и в тамбуре. Там глупости примут за неудачную шутку.

 Tapok  2309   (99182)     2006-12-22 22:09
окей) умничать больше не буду. буду глупости писать)

 wdr  2308   (99179)     2006-12-22 21:41
Tapok 99159
Слыш, лапоть.
Ты трепаться долго будешь?
У меня в моем диссере целая глава посвящена численным расчетам трехмерных электромагнитных полей в неоднородных средах при перходных процессах.
Так что не умничай. С математикой я знаком.

 Tapok  2307   (99162)     2006-12-22 19:11
из пустого в порожний гоните...

..без обид)

.. :) ... :)))

 Tapok  2306   (99161)     2006-12-22 19:10
Г.Х. 99145

все это относительно и давно изучено мной лично
так что я сразу говрю, что в начале был тапок. потом из него начала рости нога, причем ВОЛОСАТАЯ! дальше выросли цыеты вокруг тапка, а потом из цветов вылупились икринки и появилась ГЛАДКАЯ нога. после этого столько всего появилось! ух!

вот.
а вы тут какуюто херню несете)) начло-конец-начало конец, было-небыло) бла бла бла бла)

бугагага

 Tapok  2305   (99159)     2006-12-22 19:06
вдр, теория вероятностей - это, извини, хуйня а а не математика)

чтобы иметь понятие о матиматике нужно хотябы познакомится с высшей алгеброй с ее кольцами, модулями, единицами, нулями, идеалами и прочей поебенью.)

...теория вероятностей...)))
ну ты сказал

 wdr  2304   (99146)     2006-12-22 11:59
Г.Х. 99145

Привет коллега. :)))

Зацикливание не катит.
Следствие не может быть причиной самое себя исходя из другого закона. Не знаю как он точно называется. но суть такова, что нет ничего постоянного и неизменного. То есть будучи причиной чего либо, следствие, превращаясь в причину - изменяется. Поэтому то, что было следствием, становясь причиной - уже фактически иной объект.

Поэтому вывод.
Абсолютность предполагает неизменность и отсутствие причинности. А как показывает ежедневная практика - и то и другое невозможно.

Но есть другое мировоззрение и подход, который помогает увидеть истину в этих утверждениях.
В это мировоззрение все укладывается четко.
Это - понимание того, что дуалистический подход верен только как метод анализа, но в реале все иначе.

 Г.Х.  2303   (99145)     2006-12-22 11:03
итак у нас есть три величины которые не поддаються человеческому мозгу:
отсутствие чего либо(повсеместно, повсеместный вакум, так сказать),
материализация вещества,
бесконечность пространства,
и еще одна - это бесконечность времени.

мое мнение, что если все это можно понять и осмыслить своим мозгом, потом соединить, то можно понять обсолютное начало, начало которое будет даже не причиной, а следствием самого себя.

 Г.Х.  2302   (99144)     2006-12-22 10:54
wdr 99091 2006-12-21 14:53
и еще вот это
Wdr 99134 2006-12-22 07:26
согласен полностью, даже если предположить, что небыло ничего(вообще ничего, хотя я не могу себе этого представить, и как я думаю никто не сможет) во всем бесконечном пространстве(токого я тоже не понимаю) а потом началось начало, и все стало материализовываться из ниоткуда.
все равно остается вопрос откуда это все? что явилось причиной материализации чего-либо(материализацию кстати, мой глупый мозг тоже представить не может).

 Wdr  2301   (99134)     2006-12-22 07:26
БС
Именно любое явление имеет причину, как следствие.
Предположим есть вселенское абсолютное начало. Начало любого явления. Вопрос. Какова причина возникновения этого самого начала?
Если ты говоришь, что ее нет, то нарушается закон. Если ты говоришь, что есть, то это не абсолютное начало, потому что было чтото до него, то что было причиной.

 Wdr  2300   (99132)     2006-12-22 07:18
Для псевдо математиков привожу пример эксперимента в математике.
Теория вероятностей.
Проверка нормального распределения.
Делается механический генератор случайных чисел на песке и проверяется результат. Лично делал эксперимент.
Не болтай ерундой говорю.

 басаргин сергей  2299   (99128)     2006-12-22 01:57
а вообще слава богу что тут какое то движение появилось
забавно и главное чувствую что найдём таки мы истину

 басаргин сергей  2298   (99127)     2006-12-22 01:55
тоесть вторая строчка должна звучать так а то я чуть не запутался
"ну вот какая может быть у начала причина если начало это и есть причина а не следствие"
причина может быть у конца, это начало"
ну также можно конечно сказать что причиной начала был предыдущий конец
который не очень связан с этим началом
так, косвенно так сказать)

 басаргин сергей  2297   (99126)     2006-12-22 01:53
вобщем всё не осилил
ну вот какая может быть у начала причина если причина это причина а не следствие
причина есть у следствия
и следствие не обязательно должно являться причиной
причина это причина следстиве это следствие
начало это причина
коенец это следстиве все очень просто
никакх бесконечно причин переходящих в следствие
было начало мира будет конец
всё))))))))))))))))))))

 профессор кислых щей  2296   (99122)     2006-12-21 23:17
многуважаемый программист ВДР!

в математике нету экспериментов! запомние это! привидите хотябы один эксперимент в математке?
вот то то же!


 wdr  2295   (99119)     2006-12-21 20:56
Тапок, даже в философии есть эксперименты, я уж не говорю про математику.

Теорема это что-то типа закона, но в абстрактной сфере. Чего не ясно?

Я не физик.
Я сейчас программер. А до этого всякое было...

 Tapok  2294   (99113)     2006-12-21 18:20
вдр, то о чем ты говоришь - ближе всего к физике, там все на опытах проверяют, все гипотезы. и придумывают законы. а я рассуждаю со стороны математики - там все абстрактно и все формально доказывается. вообще ВСЁ.

я понял что ты - физик
но а я - математик

так что у нас с тобой - религиозная война)))
а это глупо)

советую сдаться)))
гы)))

ну это я пошутил так

вот)



ps про теоремы ты так и не ответил - согласился значит)

 wdr  2293   (99112)     2006-12-21 18:01
Тапок, ты сделал вывод, о котором я не говорил. Перечитай не только мое сообщение, но и свои перед и после.

Тебе все термины придетсЯ объяснять? :)))

Закон в науке - это некая формулировка, которая описывает некие процессы в окружающем мире.

Гипотеза, это формулировка, которая предлагается в качестве описания неких процессов в окружающем мире, но которая не доказана.

Докажи верность гипотезы - получишь закон.

Закон доказывать не надо. Надо доказывать верность гипотезы.

 Tapok  2292   (99111)     2006-12-21 17:45
ой, хоспади))

"Тапок, ты вкурил чтоли?
Кто говорил, что закон - последовательность аксиом? "

вдр, есть такая штука - логика силогизмов.

читаем в 99108 :

"Аксиома - это мысль, идея без подтверждения."

и далее:

"Так что закон - последовательность мыслей."

следует особо подчеркнуть два слова в последнем высказывании: "ТАК ЧТО...", т.е. ты делаешь вывод из первой своей посылки. Т.е. ты тем самым сказал что закон - это последовательность аксиом. Токо не говори что это не так. Конечно может ты ошибся, сглючил, описался, не туда написал слово, но так и скажи - ошибся))

ps чем по твоему теорема отличается от закона?
думаю намек понят)

 wdr  2291   (99110)     2006-12-21 16:58
Тапок, ты вкурил чтоли?
Кто говорил, что закон - последовательность аксиом?

Закон не нужно доказывать.
Доказывают гипотезу.
А вот доказательство гипотезы и строится на системе аксиом и данных, полученных средствами измерения и регистрации.


 Tapok  2290   (99109)     2006-12-21 16:52
я знаю что такое аксиома)

закон - это не последовательность аксиом.
закон - мысль опирающаяся на СИСТЕМУ АКСИОМ :)

так что закон еще нужно ДОКАЗАТЬ с помощью системы аксиом, чтобы этот закон РАБОТАЛ в том "пространстве" кторе стоит на фундаменте выбранной системы аксиом.

 wdr  2289   (99108)     2006-12-21 16:31
Аксиома - это мысль, идея без подтверждения.
Так что закон - последовательность мыслей.

 Tapok  2288   (99104)     2006-12-21 15:49
закон - это не просто "последовательность мыслей", это последовательность мыслей опирающихся на систему аксиом) аксиомы мы брать можем какие угодно.

 wdr  2287   (99100)     2006-12-21 15:25
Нифига.
Закон - это всего лишь последовательность мыслей. Описание предполагаемой постоянной закономерности.
Поэтому из ситуации есть абсолют или нет есть только один выход - принять на веру. Тогда должны быть приняты на веру и следствия отсюда вытекающие. Типа - существуют ничем не обусловленные следствия без причин.

Я такого не встречал, поэтому склоняюсь доверять закону и следствиям из него.
Но как абсолют и закон я не склонен принимать...

 Tapok  2286   (99093)     2006-12-21 14:59
вдр.
так, то что мы с тобой обо дно и том же говорим эт хорошо. я именно и говорил о том что нет абсолютных вещей. темболее начал абсолютных.

теперь о второй части: ты утверждаешь что якобы какойто закон и что по нему что то якобы вот так. хм. о существовании такого закона не знал, но это не важно. верю тебе на слово. но ты как образованный человек, должен знать, что у КАЖДОГО закона есть ИСКЛЮЧЕНИЯ. в данном случае исключением является то о чем тут дисскусия.
вот.

 wdr  2285   (99091)     2006-12-21 14:53
Тапок.
Я повторю, если ты не понял.
Закон причинно - следственных связей говорит, что у каждого следствия есть причина. Причем каждая причина в свою очередь является следствием причины. И так до бесконечности.
Таким образом получается, что понятие АБСОЛЮТНОЕ НАЧАЛО - нонсенс, потому, что оно не может быть следствием. И это нарушает закон.
Отсюда следует, что абсолютных вещей не существует, ибо они в свою очередь обязательно имеют причину, их породившую. :)))

 Tapok  2284   (99084)     2006-12-21 14:13
вдр,

"Если начало - причина, то какова причина начала?
А если ее нет, то нарушен закон.
А если есть, то начало не абсолютное. "

у НАЧАЛА нет причины. т.е. у самого первого НАЧАЛА о котором речь)
если проводить параллели, то это тоже самое что при решении диффуров задаются начальные условия) т.е. берем какие угодно и получаем соответствущее решение. тут тоже самое.

кстати я согласен с хранителем звезд!

ps про абсолютность я так понял что ты завуалированно кивнул в знак сгласия+)

 wdr  2283   (99042)     2006-12-21 08:31
Тапок. Рекурсия то тут причем. Это термин который определяет обращение процесса к самому себе. И никакой это не закон.
Не болтай ерундой.

Определение абсолютного начала, которое являясь следствием, не имеет причины - нонсенс. Так что все ваши божественные начала - пшик.

 Tapok  2282   (99033)     2006-12-20 21:21
вдр, ты слышал такое слово как "рекурсия"? вот это и есть рекурсия, но рекурсия - это тоже закон, так что... =)

ps ты можешь что то назвать АБСОЛЮТНОЕ? =)

все что ты назовешь абсолютным - будет абсолютным относительно чего то.. гы гы гы =)

 wdr  2281   (99024)     2006-12-20 17:58
БС
Если начало - причина, то какова причина начала?
А если ее нет, то нарушен закон.
А если есть, то начало не абсолютное.

ЖП
Мы тараканы и есть, пока не перестанем из себя корчить созвездия тапков. :)))

3001..3055 2971..3000 2941..2970 2911..2940 2881..2910 2851..2880 2821..2850 2791..2820 2761..2790 2731..2760 2701..2730 2671..2700 2641..2670 2611..2640 2581..2610 2551..2580 2521..2550 2491..2520 2461..2490 2431..2460 2401..2430 2371..2400 2341..2370 2311..2340 > 2281..2310 > 2251..2280 2221..2250 2191..2220 2161..2190 2131..2160 2101..2130 2071..2100 2041..2070 2011..2040 1981..2010 1951..1980 1921..1950 1891..1920 1861..1890 1831..1860 1801..1830 1771..1800 1741..1770 1711..1740 1681..1710 1651..1680 1621..1650 1591..1620 1561..1590 1531..1560 1501..1530 1471..1500 1441..1470 1411..1440 1381..1410 1351..1380 1321..1350 1291..1320 1261..1290 1231..1260 1201..1230 1171..1200 1141..1170 1111..1140 1081..1110 1051..1080 1021..1050 991..1020 961..990 931..960 901..930 871..900 841..870 811..840 781..810 751..780 721..750 691..720 661..690 631..660 601..630 571..600 541..570 511..540 481..510 451..480 421..450 391..420 361..390 331..360 301..330 271..300 241..270 211..240 181..210 151..180 121..150 91..120 61..90 31..60 1..30
Вход для Машиниста Tепловоза
©2000-2015 ТЕПЛОВОZ.COM