тепловозтепловоз.com

выйди за пределы восприятие без границ


В Тамбуре

19:53 griol: так, запам...
21:23 Казлец: ---stenis1...
10:09 Bief: В Медузки ...
20:48 Chinasky: ---pliker ...
09:41 wdr: ---Chinask...


В Камментах

01:12 Chinasky к Chinasky: Інколи
23:28 Gurgen к Юрий Тубольцев: Парадоксальные ...
14:14 Сплюшка к Chinasky: Інколи
23:54 Казлец к Чайка: Медведица
00:56 Chinasky к Chinasky: МаНтРа


Вход
ник:
пароль:
Забыли пароль? Регистрация


Отдельные вагоны

Литконкурсы

Спам Басаргина

Багаж

Предложить в Лучшее

Книга ЖиП

...ДИЗМ

Автобан

Вова, пошел нахуй!
Последнее: 2023-06-02 08:30
От Ооо

Спецтамбур для объявлений
Последнее: 2019-09-30 15:38
От Шкалабалав


Сейчас на сайте зарегистрированные:




Наши кнопки
ТЕПЛОВОZ.COM: Восприятие без границ!

Добавь кнопку Тепловоза на свой сайт!

Укр>Рус переводчик

Лента креативов
22 июн 2006 Жираф Подвальный: Невыносимая легкость бытия (солдацкая ст... (20) ... (2)    
22 июн 2006 Maksim Usachov: Молчаливый Иоанн (2) ... (1)    
21 июн 2006 Trots: про крота (7)    
-> 21 июн 2006 Бульдозер Харитонович: Літо 1941-го або як все починалось (42) ... (1)    
20 июн 2006 Trots: Инквизиция Пилата (17)    
20 июн 2006 Trots: Реанимиция (5)    
20 июн 2006 Polyakov: Бабушка. (9)    


Бульдозер Харитонович, 2006-06-21: Літо 1941-го або як все починалось
Починалось літо 1941-го.Всі учні старших класів Берліну здавли випускні іспити і вже мріяли про вступ до лав армії щоби підримати кампанію Адольфа.Дівчата ж всі без вийнятку хотіли стати медсестрами або кухарками і пліч-о-пліч з хлопцями піти на фронт.

22-го червня, на випускний вечір, у Німеччині було оголошено надзвичайний стан.Війська Радянського Союзу перейшли Україно-Польський кордон.Було вирізано всі прикордонні селища.Звичайно поляки з хлібом-сіллю зустрічали війська, адже хотіли якумога швидше звільнитись від тоталітарнрго імперського, але перша хвиля наступаючих (м’ясо) – українці не забули полякам той випадок, коли вони не схотіли об’єднатись з Богданом, і їм довелось об’єднуватись з найбільшою давалкою, яка була при владі за всю історію людства.От вони і вирізали всі селища біля кордону, а потім – і взагалі всі.Так само вчинили і в Словакії, і в Чехії.Доречі в останній захопили завод Бадвайзер.Замінили й гасло з “Бадвайзер – Тру” на “Бадвайзер – Мір.Труд.Май.”

9 травня 1945, через 3 роки існування комуністичної Євразії, завербовано і Південну Америку (дякувати Кубі за її розташування), скинуто ядерні бомби на останні осередки опору капіталістичної бидлоти - Об’єднані Штати Америки та Японію, перетворивши їх на пустельні території.

13 вересня 1946 року – відмінено світові чемпіонати та Олімпійські ігри так як присутня лише одна країна – СРСР, замість них введені районні та обласні спартакіади.

18 жовтня 1965 року – всі громадяни які не здають при влаштуванні на роботу тест з історії КПРС відправляються відробляти провину перед батьківщиною на пустелі Америки на видобуток нафти.

27 листопада 1976 року – прийнята постанова про використання у кожному відділенні лікарні одного шприца та однієї клізми для економії на розвиток озброєня на випадок міжгалактичних воїн.

7 квітня 1980 року – винайдено нову модель взуття.До вже існуючих моделей “чоловічі туфлі” та “жіночі туфлі” додано революційну “дитячі туфлі”.

18 березня 1988 року – за запуск у виробництво ОС “Окна з Биллом Гейтсом” автор отримує “Героя Союзу” та надбавку до зарплати 20крб.

30 серпня 1997 року – прийнято модель життя за якої через 20 років наступить комунізм.Вона вже давно працює, але затверджена тільки зараз.З нею у 3-річному віці дитину віддають у дит.садок, де вона отримує перші болячки, у 7-річному віці – до школи, де їй промивають мізки на протязі 10 років, після чого людина поступає у ПТУ/технікум/інститут (згідно з кількістю зв’язків), після закінчення яких працює на знос до смерті.

30 серпня 2017 – досягнуто комунізму.Радісні демострації у всіх великих містах.У Москві на Червоній площі людей вітає супер-генераліссімус Сталінський.Люди радіють за остаточну перемогу світового пролетаріату.Інженер зараз отримує так само як і двірник, тому інженерів майже нема.Останній типовий проект будинку було розроблено у 1990-му, літака – у 1991, і так все інше до 1999.На святковому салюті видно і чутно величезний вибух десь на горизонті.Це вибух ядерного реактора у Московській області.Люди стоять струнко, гордо, красиво проти вітру і дихають радіаційною пилюкою.Але поки що цього нізто не знає.Поки що той день якого людство чекало 100 років – день перемоги світового комунізму.


Голо-совалка
Правила

+2Шедевр! Одно из лучшего здесь!
+1Понравилось
+0.5Что-то есть
0Никак
-0.5Хуже чем никак
-1Отстой
-2Пиздец, уберите эту хуйню с Тепловоза!
Средняя оценка крео: . . .
Проголосовавших: 1

! Голосование доступно только авторизованным пользователям






КОММЕНТАРИИ


 Вениамин  1   (83845)     2006-06-21 00:05
1нах

 NADA  2   (83847)     2006-06-21 00:09
Прачытаў. Не скажу што спадабалася, альбо наадварот, але штосьці ў гэтым ёсць

 Вениамин  3   (83848)     2006-06-21 00:09
Жосска:)

 Regis_vampire  4   (83868)     2006-06-21 01:27
Задумка была неплохая... Но вот афтар фсе испортил...

 Бульдозер Харитонович  5   (83869)     2006-06-21 01:40
А ниче, что афтар ее и придумал, и написал на сое усмотрение?

 Regis_vampire  6   (83874)     2006-06-21 04:14
написал просто так как будто тебя кто то в шею гнал... топорно сильно...

 Rodger  7   (83879)     2006-06-21 08:52
Автор написал отлично. А ведь почти такой план развития готовился в Советском Союзе. Сталин только ждал, когда Гитлер завязнет в войне с Британией. И он бы тогда напал бы на Гитлера. И был бы освободителем всего континента. И атомные бомбы уже находились в разработке. не хватало чуть времени и средств. Война ведь была.

 Мизантроп  8   (83885)     2006-06-21 09:58
Сталин бы не напал на Гитлера - это все херь.
Крео не читал - нужон перевод.

 barraccuda  9   (83887)     2006-06-21 10:42
Почему то никто не задумывается, что великая тройка могла бы сложится и с Германией. Штаты и Англия ненавидили Союз и Германию практически одинаково и тот на кого напали бы тут же автоматически вошел в состав коалиции. Тем более что пронацистские настроения имели место и в Штатах и в ВБ.
А вот если бы Союз трохи поунял свою спесь и вошел в состав ОСИ как ему в 38-м предлагали, то петрушка могла сложиться совсем другая. Пример Польши разгромленной с двух сторон в считанные дни самая лучшая тому иллюстрация. Этакая директория - вождь, фюррер, дуче, император, и маршал (Хорти).

 Мизантроп  10   (83889)     2006-06-21 10:49
Согласен, Барракуда.Шакалы бы вцепились в более слабого. Точно так же выжидала и Япония - ее ответ Гитлеру на предмет открытия дальневосточного фронта был таков: как только будут видны СУЩЕСТВЕННЫЕ успехи вермахта на фронте с СССР. Сталин же на свой страх и риск, а вернее его генштаб отвел зимой 42го 23 (если не ошибаюсь) дивизии с Квантунской армии на московское направление.

 Rodger  11   (83890)     2006-06-21 10:53
У Сталина был четкий план нападения на Гермнию. Начиная с 1936 года Сталин всячески поощрял все военные и промышленные начинания Гитлера против Запада. При этом строили в больших количествах широкие дороги на Запад. Я до сих пор пользуюсь этими прекрасными дорогами.
Если б готовились бы к обороне мы бы строили рокадные дороги (севера на юг).
А количество танков (техника нападения) произведенных с 1936 года? А почему многие танки предусматривались легкими? Да еще и со сменным ходом (на гусеницах и колесах)? Ведь при нашей грязи эти танки не сильно были приспособлены были. Значит их готовили для шоссейных дорог Европы.
А самолетов бомбардировщиков (техника нападения и подавления)? Почему-то артилеррии вначале войы 1941 было не много (техника оборонительная). А почему перед войной вдруг Сталин начал разбирать на западной границе оборонительные укрепления, вместо укрепления??? По идее ж вроде как обороняться хотели ???
Разница начинания войны Гитлера и Сталина отличалась всего в каких-то 3 недели (Сталин планировал позже). Почему это вдруг такое большое количество советских войск за один неполный месяц оказались в окружении? А все потому что не успели развернуть войска для нападения, которые были в пути к западным границам. Не успели подвезти боеприпасы .. и многое другое. ...
Перед 1941 годом было несколько призывов молодежи на службу в армию и флот.

Фактов больше чем достаточно.

 Bief  12   (83894)     2006-06-21 11:26
ух ты, Родж убедительно излагает
а вообще, интересные комменты.надо почитать крео

 Bief  13   (83898)     2006-06-21 11:36
навіть, не знаю, якось сухо написано і, справді, "топорно"
не цікаво, коменти цікавіші

 Мне впадло было писать мое имя  14   (83901)     2006-06-21 11:46
Bief 83898

Та це ти ще всесвітнтьої історії за 9-10 клас не читав)))

barraccuda 83887

Согласен могло случится и так.Да вообще варинтов столько...

Мизантроп 83885

А ты шо кацап, да?

 barraccuda  15   (83904)     2006-06-21 11:49
Роджер*

Суворов излагает довольно убедительно, но есть куча нестыковок, и речь идет явно не о тре неделях разницы. Никто не учитывает, что на момент начала войны довольно внушительный контингент войск СССР увяз при окупации (совершенно несправедливо замолчаной) Ирана, где, кстати, эти войска и оставались до самой Крымской конференции. Во-вторых, в моем комменте речь шла не о том кто на кого первый должен был напасть, кто-то на кого-то должен был бы напасть в любом случае. Если у человека в руке дубина, то рано или поздно он обязательно ей кого-то ударит, не будет мотива, так просто из интереса. А речь шла о том, кто с ке бы могвойти в альянс и против кого воевать. О том, что переговоры с 1934 по 1940 о вхождении СССР в Ось велись есть масса доказательств. И результаты этих переговоров были не за горами, но негласная поддержка Гитлером Финляндии стала камнем преткновения которы Молотов обойти не сиог И красно-коричневый союз не сложился. Сталин, кстати, не зря начал с Ирана, ему очень хотелось добраться не столько до Германии сколько до Индии, где был не только ганди но и сильный левацкий фронт поддержавший бы антиколониальную войну.

 Бульдозер Харитонович  16   (83907)     2006-06-21 12:08
Сталин подписал с Гитлером мирный договор о ненападении и просто не расчитывал на смелость того же Адольфа нарушить его.

А несчет контингента в Иране...СССР занимал 6-ю часть суши Земли.Если мобилизовать треть-четверть работоспособных мужчин, да еще и использовать товарищей из ком.Китая...победить просто количеством, как кстати и вышло.

 Мизантроп  17   (83924)     2006-06-21 12:38
Поголовная резня офицерского состава в период перед войной - это путь для подготовки компании на запад?
Про артиллерию отдельный разговор, про нее я читал - ее загубил Сталин, невежда и трус, опять таки который продвигал не полевую, а тяжелую артиллерию. Который делал ставку на конюха Буденного и Ворошилова, на неумеху Тимошенко.
Я читал сколько сотен(!) эшелонов с горючим, тушенкой и сталью уходило ежедневно (!) в Германию в преддвоенные годы вплоть до 22.06.1941. Это ли доказательство подготовки кампании на Германию?
Сталин был трус. Он заигрывал с Гитлером, может быть в надежде взяться за руки в борьбе с мировым капитализмом. Особенно видя развитие социал-национализма в Германии. Вот и хорошие дороги на запад.
У границы СССР-Германия в канун войны было ОЧНЕЬ много техники, складов с горючим и боеприпасами, в первые же часы войны они достались немцам. Кто будет хранить у границы технику и запасы в преддверии войны? Нелогично!
**Бульдозер Харитонович
СССР победил не числом, просто вермахт не был готов к затяжной войне. Он не взял нефтяные промыслы Кавказа - "топливная дистрофия"– Сталинград сломал ему хребет, он увяз глубже чем рассчитывал. Немцы, взяв в плен первым делом снимали с солдат валенки – так они страдали от мороза – не готовы к кампании зимой.
Войну выиграли Жуков, Василевский и те генералы, которые не на слуху. Войну выиграл народ, который кидался под танки с гранатами, бежал в психическую атаку с деревянной винтовкой – других не было в начале – все досталось врагу! Кто-нибудь слышал чтобы фельдшер Фриц Хуйегознаеткто кидался грудью на ДОТ?
А в вопросе о выигрывании по численности…автор знает цифры по пленным в первые 2 года войны? Дивизии брались в «мешки», когда тыпые тимошенки кидали их в лобовые атаки, а немцы просто ломали им фланги и сотни тысяч гибло в плену.

 barraccuda  18   (83927)     2006-06-21 12:44
Харитонович, просто поражаешь, как можно мобилизовать из Китая если там во всю идет резня межту японской квантунской группировкой, Гоминьданом и КПК во главе с Мао. Им и без союза Сталина с Гитлером херово жилось. А насчет мобилизовать, мобилизовать то можно, а вооружать чем? Вилами? Это ж и было главной проблемой первых дней войны, когда одна винтовка выдавалась на четверых.

Но, отвлеклись от главного, в чем, кстати, абсолютно согласен, что если нет конкуренции нету и прогресса. Кстати, ежели бы наши пошли на примирение с Западом сразу после 45-го, и пошли развиваться по китайской комуннистическо - капиталистической модели, то бешенного научного прогресса не случилось бы.

 Саша Дохлый  19   (83931)     2006-06-21 12:50
споря о истории надо ссылацо на источниги, бля
может вы все поголовно фоменки
пс - ни крео ни коменнты не четал, гыгыгы

 Bief  20   (83934)     2006-06-21 12:57
не, эти комменты читать интересно и без ссылок
продолжайте, мальчики)))

 NADA  21   (83935)     2006-06-21 13:00
История не знает сослогательных наклонений. Ваши споры бесполезны

 barraccuda  22   (83937)     2006-06-21 13:04
А что полезно? Полезно втечение рабочего дня тратить время на блуждание по развлекательным сайтам7

 Бульдозер Харитонович  23   (83939)     2006-06-21 13:33
barraccuda 83927
Хм...хм...позвольте с вами не согласиться.Разве в СССР мало средств уходило на воружение?А насчет винтовки на 4-х...представь себе регулярную армию сильнейшей державы мира без соответствующего вооружения.Кстати по моему к 1941-му автомат уже изобретен)

Мизантроп 83924
Да в историия разбераюсь слабовато, признаю.Это ж крео.А насчет Фриц Хуйегознаеткто - нет не кидался - он не хотел победы ЛЮБОЙ ценой.Да и не давали ему "200 фронтовых".Германия не могла позволить бросать людей на мясо в отличие от Совка.
Насчет национал-социализма и хороших дорог на запад - по-моему слишком охуенная нестыковка идеологии когда одни считают арийцев высшей расой, а на територии других - все расы кроме негов - и все равны!
И эта...ты на вопрос не ответил...зачем тебе перевод нужен, не по-албански ж написано)

NADA 83935
Да, не знает.История знает много всякой нездоровой хуйни и случайностей.Мы ж не решаем кому б это выиграть Вторую Мировую.Посто обсуждаем варианты развития событий.

 Мизантроп  24   (83941)     2006-06-21 13:55
**Бульдозер Харитонович
Барракуда сам конечно за себя ответит, но... вооружение сухопутных частей СССР на начало войны было очень слабым.Повторяю - склады с оружием были в руках у немцев! Какой там нахуй автомат! 1 ППШ на взвод выдавался! Бойцы шли с муляжами винтовок в атаку!
Солдат никто не кидал под танки – они сами шли, не было противотанковых пушек, той самой полевой артиллерии!
Насчет идеологии...подумай сам. При чем здесь арийцы - это мифология 3го рейха? Я говорю про национал-социализм как строй.

 barraccuda  25   (83952)     2006-06-21 14:25
Справедливо, со стороны кажется, такая больша страна и без винтовок. Дело не только в складах. Когда готовится война, мобилизация начинается не за день и не за два до непосредственно начала боевых действий. Готовят склады, маршруты поставки вооружения провианта и т.д. Сегодня это называется логистика, а тогда хуй его знает как оно называлось, но ничего этого не было. Присылают дивизию к передовой, сгружают с поезда, хуяк, а оружие в другом эшелоне будет только через сутки, или и того хуже оружие пришло . а патроны пошли на совсем другой участок фронта. А тут прорыв вражины прут как по проспекту и в отличии от советских войск эти готовились к войне и знали куда что пойдет и где что будет лежать потому с оружием хавкой и обмундированием у них полный алес гут. Вот когда началась зима, до которой они рсчитывали уже довно дойти до урала у них началась та же хрень. Но, будучи нацией более жлобовитой и пунктуальной у них все равно был больший порядок с логистикой чем у нас.

 Вениамин  26   (83956)     2006-06-21 15:02
Гы, ничосибе... Камменты дольше асиливать чем крео.

 Rodger  27   (83960)     2006-06-21 15:52
Мизантроп!
Открой любую книгу по тактике и стратегии там написана прописная истина, что при наступлении боеприпасы и горючее всегда выносились КАК МОЖНО БЛИЖЕ к переднему краю, чтоб лишний раз не перевозить его и успешно развить наступление. А при обороне боеприпас прячется КАК МОЖНО ДАЛЬШЕ, чтоб при отступлении его не потерять.

Возможно, что Сталин был трусом. А трусом был в международной политике. Именно эта трусость не дала ему возможность войти в какую-либо международную коалицию или ОСЬ или Союз до начал войны. Тут я согласен.

Ешелоны в Германию это было задабривание немцев, чтоб они воевали на Западе а не на Востоке. Это ж очевидно. Но сам Сталин все же планировал удар в спину немцам. Гитлер это понял и у него не было выхода как начать войну в СССР.

Насчет вырезанного офицерского состава. Это уже относиться в машине ОГПУ, которую раскрутил Ягода (перестарался и впоследствии уничтожен). Но даже после это резни сколько было открыто танковых, пехотных, летных и др. военных школ и училищ? А сколько человек в СССР перед войной умело прыгать с парашутом? Это что оборона (1,5 миллиона человек носило такие значки)? Нет это подготовка к наступательной войне !!!
В Германии успели только подготовить всего 10.000 десантников, которых бесславно похорониили в битве за Крит.

И вначале мы проиграли так как вырезали опытный состав военных. И еще один фактор: наших военных перед войной не готовили к ОБОРОНЕ а готовили в НАСТУПЛЕНИЮ. Целые параграфы были вырезаны об обороне в учебниках!!!

Барракуда! Суворов писал много. Но доказательств он толком не предоставли. Не считаю его сильным автором. Очень много эмоций проявил в книгах.
Есть намного серьезнее историки. Взять хотя бы Бунича. А еще если сослаться на немецких историков. Американских. Французских. Картина будет более объективная.

 Rodger  28   (83961)     2006-06-21 15:58
Автор! Смотри какую интресную ты тему выдал на гора !!!!! :)))) Молодца!

 Regis_vampire  29   (83981)     2006-06-21 20:59
Автар. Тема интересная. Но... исполнено плохо. Совет: сядь проработай ее хорошо и выложи заново... Если я не прав можете закидать меня камнями...
Мизантроп: на счет книг по тактике Роджер правильно сказал - ознакомся. Я понимаю что не легко отбросить ту историю что нам втюхивали и понять что милионы жизней погубленных до войны чтоб закупить вооружение, были погубленны зря только по тому что Гитлер слегка опередил Сталина... И приготовления к агрессивной войне стали абсолютно бесполезны в войне оборонительной, не говоря уже о сгоревшей у границы технике и припасах. Да спорить можно много... Больная тема....

 Бульдозер Харитонович  30   (84007)     2006-06-22 00:38
Rodger 83961
Стараимсо!

Regis_vampire 83981
Лучше заниматься хуйней чем маяться делом.

 Мизантроп  31   (84009)     2006-06-22 05:26
**Роджр
Не надо строить из себя тактика и стратега, все равно не чешешь ведь в этом. Я в этом тоже ничего не понимаю и история у меня на 4. Но не надо мне объяснять как и где должно располагаться снабжение - на военной кафедре проходили основы.Если тебе что-то говорит понятие фронтовой авиации и дальнобойной артиллерии, то ты будучи стратегом никогда не расположишь обозы вблизи фронтлайн, даже готовясь к наступлению.
Военную доктрину СССР, назову это так, знаю : "Воевать малой кровью и на чужой территории".
Ну а насчет танком рассчитанных на шоссейное покрытие - тут я смеялся долго.Полная херь. Элементарное отсутствие собственного ВПК, вот и все.Потому и слабенькие танки с противопульной броней.
**Regis_vampire
У меня не тот взгляд на историю Отечества, что нам прививали в школе. Я сомневаюсь в монголо-татарском нашествии, в норманской теории государственности и речи Руси и еще много в чем. Мыриканским историкам не верю.Французских не читал.
Хуй его знает, готовил Сталин удар или нет, хотя я где-то читал о разработке операции. Этого пидора не воскресить и не допросить.

**автор
Чо ты там спрашивал про меня? Кацап али нет? Я с Западного Урала, сиречь москаль, точно не хохол.

 Rodger  32   (84014)     2006-06-22 08:57
Мизантроп 84009 :)
Увы, при наступлении склады выносятся поближе к передовой. У меня дома лежит воениздатовская книга по тактике и стратегии. Кажется 1962 года издания. Там были примеры из ВОВ.

У меня чуть меньше порядка 700-800 книг дома по истории. Историей увлекаюсь с 15 лет. Классная была преподавательница в школе по истории. :)))

Насчет легких танков я найду тебе ссылку и кину. И наш ВПК СССР перед войной опережал на 10 лет минимум западные страны по технологиям. Тому тоже много доказательств есть. Начать хотя бы со сварочных швов в танкостроении и дизельных двигателей вместо авиационных бензиновых (пожароопасных). А Запад еще собирал танки с помощью болтового соединения (типичный пример танк "Черчиль IV") или методом литья (типичный пример танков "Матильда").
На наших танках типичный ствол начинался от 76 мм и уже строились на 86 мм и 100 мм.
У немцев на танках еще были от 30 мм до 52 мм. И считалось норой. Самая мощная пушка у немцев на тот период было у зениток ствол 88 мм.


В 1944 году в бой впервые вступил танк ИС-3. Его башенная конструкция была повторена западными специалистами аж через 30 лет!

А насчет того, что ты сомневаешься татаро-монгольского нашествии и норманнской теории ... ты правильно делаешь, что сомневаешься.
Я тож очень много огрехов нахожу в классической истории.

Есть неплохой историк Лиддл Гарт. Рекомендую почитать, если интресно.

 Rodger  33   (84018)     2006-06-22 09:20
*Мизантроп
Вот ссылка для затравочки.
Обрати внимание на серию машин БТ (БТ-7)
Перед войной это была самая массовая выпускаемая серия.

http://www.armor.kiev.ua/Tanks/BTVT/index.php?page=1

 Мизантроп  34   (84029)     2006-06-22 12:48
Армия готовится к войне не за 3 недели, а за месяцы. Как же тогда нападение вермахта стало полной неожиданностью для РККА? Для готовой к войне РККА? Чушь. Гитлер месяцами стягивал к границе ударные соединения – вот подготовка.
Эшелоны с сырьем в Германию – задабривание? И это при том что РККА готовится к войне? Чушь.
Про танки – немецкие «Panzer-IV» во всех их 5 или 6 модификациях с их мелкокалиберной пушкой в начале блицкрига рвали наши войска как тряпки, просто давили. Только на 2й год войны появились Т-34. И только в ответ на них появились немецкие «кошки». Где же наши хваленые танки с их пушками в 76-мм, они что ли встретили Панцеров ранним утром 22,06,1941?
Вообщем можно долго спорить, приводить кучу доводов. Вот только истина не родится. У меня своя позиция на все это.

 barraccuda  35   (84032)     2006-06-22 13:32
Cогласен с Мизантропом. Если армия готовится к нападению, она при ударе на опережение легко контратакует. Здесь первый контрудар был нанесен аж через несколько месяцев в августе. Смысл делать колесо гусенечные танки заключался отнють не в том чтобы они мчались по шоссейным дорогам Европы. Для этого стоило доставить КОЛЕСНЫЕ танки до границы по железной дороге, а потом просто дуть во всю на колесах по шоссе. А колесогусенечность, всего лишь попытка новаторского подхода. Для примера один из лучших тяжелых танков КВ-1, появился в качестве неудачного (прошу заметить, серийного) эксперемента по созданию тяжелого двубашенного танка.
Еще одно замечание по поводу советского блицкрига. Уже много здесь говорилось о чистке в рядах красной армии, но никто как-то не заметил того факта, что большинство теоретиков советского блицкрига было репрессированно, из действоваших оставался разве что Жуков. Офигенно логично, накануне блицкрига репрессировать именно тех, кто его придумал. У нас, разумеется, была долбоебическая страна, но не до такой степени.

ЗЫ. Роджер, у меня тоже два шкафа завалено книгами по истории, и историей я увлекаюсь лет с десяти, но неужели это аргумент в споре? Давить оппонента авторитетом, это абсолютно не спортивно, может будем корректны? Ведь всегда найдется кто-то умнее и способнее нас

 Rodger  36   (84036)     2006-06-22 14:32
Сорри. Я не хотел ничем зацепить Мизантропа.

Ребятаааа !!!!
Я ни слова не сказал о том, что армия готовилась к войне за три недели .. Это вы уже додумали :))) Я сказал, что сроки наступления в отличии от гитлеровской даты отличалось на 3 недели.... читайте текст выше.

Тем более я сказал выше, что в последние годы перед войной на Западной границе Сталин начал убирать оборонительные сооружения. ... и к тому же.. войска начали стягиваться к границам... В одних местах быстрее прибыли припасы в других местах войска. Наши войска только подтягивались к границе по своему плану-графику. Из-за этого хаос и начался когда немцы нас опрокинули. Из-за этого не хватало винтовок, снарядов, горючего. Не успели развернуться. И нечем было воевать.

И контратаки с нашей стороны тож были в начале войны. И немцы боялись их. Но любая контратака всегда подкрепляется еще и обороной. А этого наши войска делать не умели.
А немцы умели делать и первое и второе сочетая одно с другим.

Если бы мы готовились бы к обороне ... ее бы начали бы делать многополосной..по всем классическим канонам ведения войны. а вместо этого ничего не предприняли наши!!!

Большая концентрация войск всегда делается в случае нападения. Сбор войск в кулак. В случае обороны ... наоборот распределяется войска на большой территории в виде резервов.

Т-34 (база БТ) в серийное производство только начали запускать в 1940-м году. Но их было еще совсем мало. Не успели нашу армию перевооружить. В 1941 к все знают было перевезено около 1500 предприятий. И только когда заводы разместились на новых местах развернули массовый выпуск танков.

В ответ на немецких "кошек" появился ИС-2 и ИС-3 (база КВ). А до этого уже существловал еще и КВ-1 не уступающих "кошкам". Причем КВ-шки были разнх модификаций. И не только двухбашенные.


Доктрина армии СССР тех лет была ТОЛЬКО наступательной. Об обороне даже вредно было заикаться ...

Репрессии происходили не из-за блицкрига. А по поводу надежности офицеров идеалам партии большевиков. Если вы тоже хорошо знаете историю в те времена людей сажали просто так, по доносу .. причем независимо от рангов.
Уж этот факт вы не будете отрицать.

Где же немцы научились блицкригу? Вы не поверите, но немецких танкистов обучали в наших вонных школах. И происходило это на Курской дуге. Там они обкатывали тнковые клины. Когда мы окрепли в войне, то по этой же схеме били немцев.

А если пошло сравнивание техники других стран, то сами посмотрите чьи танки были лучше?
Чья мысль была передовой?

 Rodger  37   (84038)     2006-06-22 14:48
Последний вариант БТ предусматривал такую конструкцию: где непроходимая местность танк должен был ехать на гусеницах. В случае шоссейной дороги снимались эти гусеницы. Катки танков хотели использовать
прорезиненные (грубый каучук).
А были конечно эксперименты и смене колеса/ гусеницы без выхода экипажа из танка. Неудачный эксперимент: из-за сложности механизмом и повышеной уязвимости механизмов.

Железная дорога ни в какой раскладе не исключается. Независимо от того какой ход: колесный или гусеничный. ЖД пользовались все страны имеющие танки для перевозки танков. И это понятно. Ход танков тех времен до следующего текущего ремонта составлял обычно не более 600-700 км. И после этого менялись изнашиваемые механизмы.

Немецкие танки приходилось ставить зимой на ночь на бревна, иначе танк не мог сдвинуться потом с места. Наши танки такой детской болезнью не старадали.

Были случаи когда танки КВ на своем "хвосте" привозил в до двух "упирающихся" немецких танков Т-3. И это неудачная машина? Правда на топких блотах он действительно проявил себя нне лучшим образом. Но такая же проблма была и у тигров и пантер. Это неудивительно.

 barraccuda  38   (84073)     2006-06-22 18:46
Я говорил не о том, что КВ был неудачен, он то как раз супер удачным был, а вот вырос он из двубашенного танка, одну башнбю которая только мешала, убрали и после небольшой дороботки появился кв1

 Rodger  39   (84221)     2006-06-23 09:00
Баракуда!
Смотрю ты увлекаешься историей. Был бы рад на это почве пообщаться с тобой больше. Какие периоды истории ты любишь изучать? Может даже как-то обменяемся литературой. Готов поделиться. У меня есть некие идеи, которые хотелось бы осуществить. :))) Но пока не знаю как.

 Govar Harom  40   (84229)     2006-06-23 09:51
"Т-34 (база БТ) в серийное производство только начали запускать в 1940-м году. Но их было еще совсем мало. Не успели нашу армию перевооружить. В 1941 к все знают было перевезено около 1500 предприятий. И только когда заводы разместились на новых местах развернули массовый выпуск танков." - как можно говорить о нападении, если даже танков было очень мало? ППШ почти небыло, да и винтовки только отобрали для замены их на ППШ? фактически ППШ на ночало войны было только у матросов и десанта. мне кажеться, что разница времени нападения составляла не 3 недели, а несколько месяцев, за которые возможна была массовая модернизация обмундирования солдат. и производства достаточного кол-ва техники.

 Rodger  41   (84235)     2006-06-23 10:59
Да действительно война 22 июня припала еще и на єтап перевооружения.

 Вениамин  42   (85980)     2006-07-16 02:30
ничего себе каменторезка
такого редко где видал
более сорока



НУ ЧТО?

Отправлять сюда комменты разрешено только зарегистрированным пользователям


ник:
пароль:
Забыли пароль? Регистрация
Вход для Машиниста Tепловоза
©2000-2015 ТЕПЛОВОZ.COM