тепловозтепловоз.com

выйди за пределы восприятие без границ


В Тамбуре

06:57 00923007101027: Hi Allo...
10:09 Bief: В Медузки ...
20:48 Chinasky: ---pliker ...
09:41 wdr: ---Chinask...
16:49 pliker: ---Chinask...


В Камментах

01:12 Chinasky к Chinasky: Інколи
23:28 Gurgen к Юрий Тубольцев: Парадоксальные ...
14:14 Сплюшка к Chinasky: Інколи
23:54 Казлец к Чайка: Медведица
00:56 Chinasky к Chinasky: МаНтРа


Вход
ник:
пароль:
Забыли пароль? Регистрация


Отдельные вагоны

Литконкурсы

Спам Басаргина

Багаж

Предложить в Лучшее

Книга ЖиП

...ДИЗМ

Автобан

Вова, пошел нахуй!
Последнее: 2023-06-02 08:30
От Ооо

Спецтамбур для объявлений
Последнее: 2019-09-30 15:38
От Шкалабалав


Сейчас на сайте зарегистрированные:




Наши кнопки
ТЕПЛОВОZ.COM: Восприятие без границ!

Добавь кнопку Тепловоза на свой сайт!

Укр>Рус переводчик

Лента креативов
11 фев 2009 griol: Памфлет... (без коментов - фавлет) (88) +0.21 (21)    
10 фев 2009 Сплюшка: , (30) +0.31 (22)    
10 фев 2009 олейна: НІБЕЛУНГИ (38) +1.17 (10)    
-> 10 фев 2009 mercurianka: КОНФАБУЛЯЦИЯ (84) (креатив удален) +1.36 (14)    
9 фев 2009 Amadis D: Від стр (28) +0.9 (10)    
9 фев 2009 mercurianka: Ловушка + гоблиновск... (32) (креатив удален) ... (6)    
9 фев 2009 олейна: Казка для дорослої мене (20) +1 (11)    


КРЕО2009-02-10 : mercurianka : КОНФАБУЛЯЦИЯ версия для печати печать с комментами





Креатив удален








Перейти в профайл, отправить ЛС

mercurianka пишет:

Мой маленький секс (креатив удален)
КОНФАБУЛЯЦИЯ (креатив удален)
Ловушка + гоблиновский перевод. (креатив удален)
Военная токсикология (креатив удален)
Оловянная ложка (креатив удален)
Аптекарь (креатив удален)
Сказка о большой рыбке (продолжение "По мотивам финансового кризиса") (креатив удален)
Почти детектив (креатив удален)
По мотивам финансового кризиса (креатив удален)
Холодный рай (креатив удален)
Святочный рассказ (креатив удален)
Кот (креатив удален)
Название без рассказа (креатив удален)
Точка отсчета (креатив удален)
что делать бедному Пьеро... (креатив удален)
Одесские дворники (креатив удален)
АНЯ ПОЦ (креатив удален)



КОММЕНТАРИИ


 олейна  1   (152584)     2009-02-10 10:27
начальство мешает читать :(
еще вернусь

 чувак с удаффа  2   (152593)     2009-02-10 11:11
Несколько последних сделок принесли хороший доход, и мы купили двухкомнатную квартиру в десяти минутах ходьбы от моря.
благо, в этот день выдали стипендию, можно было даже позволить себе бутылку красного вина, - лажа
В ту ночь наша любовь была еще более жаркой и неистовой - это неатсюда. Это со стульчик.ру.
А вообще - как вы заебали своей, не знаю, как эту хуйню назвать... Интравертностью штоле... В тролейбусе ночного сыщика больше жизни и мудрости, чем во всех ваших самокопаниях.
Написано хорошо. +1.3

 mercurianka  3   (152595)     2009-02-10 11:21
---чувак с удаффа 152593
я хорошо помню то время, когда доллары были долларами, а гривня и купоны - деньгами ))) Так что с диссонансом в определении степени богатства - мимо )))

Стульчик.ру - принимается ))

Читайте пра тралейбус. Какие проблемы? )))

 loffofora  4   (152596)     2009-02-10 11:22
Цепляет, местами феминестичиские нотки. Проектировала видно с себя)))
Мне кажеться про продавщицу которая умерла лишнее. итак вроде кота мочканули в конце в добавок.
конец - смерть
больше чем понравилось +1.5

 loffofora  5   (152597)     2009-02-10 11:25
---mercurianka 152595
согласен, в те времена можно было нажитьсо и обанкротить за неделю. Тем более что муж маклер, сегодня пошло завтра 0

 mercurianka  6   (152598)     2009-02-10 11:27
---loffofora 152596
не лишнее )))
вы знаете, что есть конфабуляция? )))

 чувак с удаффа  7   (152599)     2009-02-10 11:28
Если купили квартиру - то деньги неизбежно остались. Так всегда бывает. И бутилька вина была б не проблема, и стипендия похуй.
А нащёт тролейбусов... Я ж не виноват, что один пишет про то, что надо, но в стилистике дауна, а другой экзистенциальную хуйню, но красиво. Хоть бы совокупились как-нибуть...
Хотя уже черезчур ровно и красиво, индивидуальность теряется, это часто бывает при увеличении объёма произведения. Помогает экспрессия, каждый истерит по своему, тут личность автора и пробивается.

 mercurianka  8   (152600)     2009-02-10 11:30
---чувак с удаффа 152599
Если купили квартиру, - могли и в долги влезть ))) Вы никогда не были маклером? )))

А эксистенциализм - это всегда хуйня или только в моем исполнении? ))

 mercurianka  9   (152602)     2009-02-10 11:37
152599

КОНФАБУЛЯЦИЯ (confabulation) - изобретение обстоятельных, но вымышленных подробностей, касающихся событий, предположительно имевших место в прошлом. Обычно за этим скрывается неспособность человека вспомнить те или иные события, происходившие ранее. Может являться одним из симптомов любой формы потери памяти, однако наиболее характерна при корсаковском синдроме.

(Большой толковый медицинский словарь. 2001)

Собственно, вы зря на меня гоните. Какая уж это экзистенциальная хуйня, если ответ дан в самом названии. Я вам предоставила только вариант бреда, а уж никак не философии ))) Так что хуйня, скорее, психиатрическая ))

 loffofora  10   (152610)     2009-02-10 11:44
некие вопросы все же здесь поднимаюцца, к примеру чувствуеться страх автора к смерте.
вопрос измены, совести, ощущения времени, жалости к другому. так что вполне может сойти за психо-философский екзестенциональний очерк)))

 чувак с удаффа  11   (152611)     2009-02-10 11:46
---mercurianka 152600

Ебали мы и маклеров. Есть долги и долги. У маклеров при миллионном дефиците всегда мусор жирный. А у трудящево человека и при отсутствии долгов бывает жрать нечего. Была одна артистка, всему городу задолжала несколько сот тыщщ $ (была такая тема с сахаром), однако в офис из дому ездила на лимузине арендованом. С шофером блять. Так у них принято было.

А вопрос... Скорее всего - всегда. Тут, правда, предполагается единство определений и аксиоматической базы, а литературознавсцтво - нихуя не точная наука. В эксистенциализме уличали даже Стейнбека за "Зима тревоги нашей", сравнивая с "Посторонним" Камю. Однако Чума эдакая библейская, вне времени и социума, а Зима чётко привязана и к эпохе, и к окружающей действительности. Вот и выходит, что Стейнбек - кросафчег, а Камю - чмо и педораз. Сложно всё.
чувак с удаффа на вопрос закончил.

 чувак с удаффа  12   (152612)     2009-02-10 11:47
Не чума,(заебала уже эта чума) а посторонний.

 x-ппп.aRt.i.3an  13   (152613)     2009-02-10 11:49
мегагонево (в плане комменты от ЧСУ и Меркурианки) пошел за поп-корном

 mercurianka  14   (152616)     2009-02-10 11:51
---чувак с удаффа 152611
то есть, если в данном случае, я напишу, что дело происходило в Одессе, на улице Генуэзской, с 1993 года, в период когда Украина была ...ла-ла-ла... бла-бла-бла... и в деталях, - я перестану быть чмом и педоразом? )))

 mercurianka  15   (152617)     2009-02-10 11:54
---loffofora 152610
ну вот у Сцысчика в троллейбусе тоже поднимаются вопросы совести, жалости к другому и пр. пр.... чем не философско-экзистенциальный очерк? )))

 mercurianka  16   (152618)     2009-02-10 11:54
---x-ппп.aRt.i.3an 152613
мальчик, не бери эту каку в рот!!!

 чувак с удаффа  17   (152619)     2009-02-10 11:59
Да нет, надо бы ещё строить миры (пусть и маленькие) не у себя в голове, а в голове у читателя. Чтобы свой внутренний мир однозначно отобразить на читателя - это ж надо гением быть. А для обычного уровня произведения этого мало. У читателя ведь свои тараканы в бошке. Авторские перверсии доходят изрядно поблёкшими и поэтому неособо интересными. А внешний мир (атмосфера эпохи, социум-хуёциум) гораздо масштабнее, поэтому и действуют сильнее. Картинка получается более яркая, а яркое кино смотреть приятнее.

 mercurianka  18   (152621)     2009-02-10 12:11
---чувак с удаффа 152619
Ради одного этого вашего ответа мне, право, стоило месяц продолбиться с этим рассказом.
Это как шла по полю - и нашла пять сольдо )))
Спасибо!
вот еще понять бы, как это делается?... посредством введения внешних событий - понятно. но вот как с их помощью рисовать единственно нужную картинку... это ж башка лопнет. Негениальная которая ))

 чувак с удаффа  19   (152623)     2009-02-10 12:15
---mercurianka 152616

Кстате, нащёт 1993года и улицы. Заявив, что оно происходило там и тогда, - мы ничего не достигнем. Надо так построить сужет, чтоб оно не могло происходить не там и не тогда. Тогда кортинка нарисуется единственно нужной. А этот росказ можно транспонировать по времени и пространству как угодно - ничего не изменится.

 mercurianka  20   (152624)     2009-02-10 12:19
---чувак с удаффа 152623
я понимаю, - событийно отразить обстоятельства, а не описательно
блин, я тут у вас еще и научусь ))) танцующий смайлик )))

 хочу быть трямом  21   (152625)     2009-02-10 12:21
очень понравился. удивительно насколько естественно, легко написано. рассказ как будто сам собой читается.

во многом могла бы сказать: как я вас понимаю, Лолита Марковна (не которая старуха) ))

возмущалась, словам старухи, о мужчинах. по-моему, наоборот, мужчины по природе своей лучше и благороднее

"- Там никто не живет, в этой квартире, -
...
Я замолкаю, словно поперхнувшись. И ухожу молча в спальню. С тех пор о соседке мы с ним не говорим."
- неужели так может быть: просто отложить этот вопрос, не пытаясь разобраться в нём, как будто какое-то обыденно дело: подумаешь, всего лишь с какой-то несуществующей старухой общаешься.. Как-то вот это вот "не гладко" вышло. В остальном - я в восхищении.

 олейна  22   (152627)     2009-02-10 12:27
ненавижу бестолковую и псевдокомпетентную критику. Хтя, парадоксально, ее высказыватели-критики нетупыеи милые люди.

Большое спасибо за написанное. Не знаю, зачем вы так терпеливо нанизываете словечко к словечку, в какую игру с особою играете. но получается здорово.

Еще раз спасибо


 чувак с удаффа  23   (152629)     2009-02-10 12:30
Событийно/описательно... Хорошая пара, я не догадался б. Хотя описательность не отменяет событийности, но мы друк друка поняли.
Я обычно другими понятиями оперирую. Бинарными.
Типа субъективно о субъективном, субъективно о объективном, объективно о субъективном и объективно об объективном. Четыре творческих метода.
1 - экзистенциальная поебень, которая нахуй сразу.
2 - экзистенциальная поебень, которая ещё туда-сюда
3 - современный читабельный метод
4 - классический читабельный метод.

 чувак с удаффа  24   (152631)     2009-02-10 12:32
---олейна 152627

А тут ничего псевдо- нету. Подразумевается предельно конкретная вещь. Если увижу в продаже роман в 400 страниц, написанный подобным спосом - не куплю. И всё, собственно.

 griol  25   (152638)     2009-02-10 12:35
griol
ЧСУ 152629
а как быть с состоянием импенданса....
:))

 mercurianka  26   (152642)     2009-02-10 12:37
---хочу быть трямом 152625
к ней просто пришло осознание, что она гонит. когда открывается реальность - иногда страшно
потому она и не стала выяснять. чтобы не открыть мужу картину своего реального бреда.

 mercurianka  27   (152648)     2009-02-10 12:38
---олейна 152627
я мучаюсь над большим текстом.
это куски.
сама я ни вижу огрех, потому что я нахожусь внутри.
конструктивные замечания очень помогают.
Кстати, только здесь я их получаю, за что благодарна.

 mercurianka  28   (152649)     2009-02-10 12:39
---чувак с удаффа 152629
а где можно узнать о №3 и №4?

 чувак с удаффа  29   (152655)     2009-02-10 12:50
На самом деле в природе ничего чистого не бывает, окромя плазмы в термоядерном реакторе, которого тоже пока не бывает.
3 и 4 тоже в чистом виде не существуют (как и 2, про 1 и говорить неохота, тьфу, буэ). Если грубо - то 4 это толстые-чеховы-тургеневы, когда после каждого апзаца не надо морщить лобок и думать: что это было, кто здесь?
Например Кен Кизи кагбэ мерцает из 3 в 2 и обратно, хуйпроссыш, сложно всё. Моя классифекация, как и все остальные, - унылое гавно, пригодное только для базовых определений для дальнейшего разговора.

 хочу быть трямом  30   (152657)     2009-02-10 12:52
---mercurianka 152642
ага, всё правильно. наверное, я просто соизмеряя с собой не могу такое представить

 x-ппп.aRt.i.3an  31   (152659)     2009-02-10 12:53
---чувак с удаффа 152655
и всё таки уточни за 1, 2 и 3. мну тож стало интересно)

 хочу быть трямом  32   (152663)     2009-02-10 12:57
ЧСУ, а Достоевский это 3?
унылое, не унылое, тем не менее весьма любопытная классификация

 mercurianka  33   (152664)     2009-02-10 12:57
---хочу быть трямом 152657
будем считать это критерием нормальности ))
поздравляю!!! )))))

 чувак с удаффа  34   (152668)     2009-02-10 12:59
1. автор пишет о том, какой он пиздатый и нещасный, читатель должен оценить, какой автор пиздатый и нещасный.
2. автор пишет о том, какой он пиздатый и нещасный, читатель должен оценить, как херова жилось при камунистах.
3. автор пишет о том, как херова жилось при камунистах, читатель должен оценить, какой он пиздатый и нещасный.
4. автор пишет о том, как херова жилось при камунистах, читатель должен уяснить, что Бог есть и все умрут.

 хочу быть трямом  35   (152669)     2009-02-10 12:59
---mercurianka 152664
)) а жаль.. )

 чувак с удаффа  36   (152670)     2009-02-10 13:00
---хочу быть трямом 152663

Ближе к 4.

 хочу быть трямом  37   (152671)     2009-02-10 13:00
---чувак с удаффа 152668
улыбаюсь в радости.

 x-ппп.aRt.i.3an  38   (152673)     2009-02-10 13:02
---чувак с удаффа 152668
а с фамилиями?)

 чувак с удаффа  39   (152681)     2009-02-10 13:06
Да не загоняются они, фамилии. Всякая класефекация хороша, пока не начнёш ею пользоваться. Почти весь тепловоз - №1.

 x-ппп.aRt.i.3an  40   (152684)     2009-02-10 13:07
---чувак с удаффа 152681
пожалуй ты прав

 mercurianka  41   (152686)     2009-02-10 13:07
---x-ппп.aRt.i.3an 152673

---чувак с удаффа 152668
а с фамилиями?)


и, желательно, с никами присутствующих ))))

 намнаплеватьштейн  42   (152688)     2009-02-10 13:10
как всегда технично. а больше добавить нечего, тут уж субъективное.

 griol  43   (152698)     2009-02-10 13:42
тут малец с поправкой влез...
понимаю ЧСУ, возможно, то что не смог выразить, попробую сам........
чрезмерное употребление Я и МЫ... ну уж слишком... мне как читателю сложно дополнить картину за этими Я и МЫ.....
Я и МЫ нужно исключить, кроме диалогов. И это возможнои необходимо сделать, есчо не оскудел язык....
Может и ошибаюсь, соглашусь тока при одном условии - Я и МЫ вставляются для повышения эмоционального плана, который в конечном итоге переходит в истерику. Но тогда - уж слишком затянута истерика, чрез чур раздута....

понравилось +1

 mercurianka  44   (152700)     2009-02-10 13:46
---griol 152698
было намерение усилить эмоциональный фон
после чего процентов сорок "я" и "мы" выбросила )))
Видать, я их уже просто не вижу!!! ааааа!!!)))))

 griol  45   (152701)     2009-02-10 13:48
да, еще лозунг отрицания брака понравился

Мужчины, в большинстве, мелки, тщеславны и нравственно тщедушны. Соединять с ними жизнь, – это только ставить крест на своей судьбе, ведь вне брака, по крайней мере, существует надежда на то, что вы еще встретите такого человека, о котором сможете без колебаний сказать – да, это настоящий мужчина.

 griol  46   (152702)     2009-02-10 13:50
если бы не я и мы.........читал, везде поправляя и переделывая предложения........то поставил бы +5

 чувак с удаффа  47   (152704)     2009-02-10 13:51
Исключение из текста я и мы не делают экзистенциальную хуйню неэкзистенциальной хуйнёю. Только маскируют. Но замечание верное, как приём ослабления или усиления внутриголовости.

 mercurianka  48   (152705)     2009-02-10 13:58
Божыжмой.
сижу ржу ))))

 griol  49   (152706)     2009-02-10 14:06
чсу 152704
ну ты сказанул......цитирую, не ЧСУ

...Если судьба вещей и животных предопределена, то есть они обладают сущностью прежде существования, то человек обретает свою сущность в процессе своего существования. Основным атрибутом экзистенции является свобода, которая подразумевает тревогу за результат своего выбора.

так чем, извини, троллейбус тоды отличается от конфибуляции

 чувак с удаффа  50   (152709)     2009-02-10 14:10
С субъективными идеалистами не дискутирую паапределению. Подобными методами можно всё загнать в одно стойло. Сыщик рассказывал историю, а авторша - нет. Вернее, выдуманной историей передавала свои мысли о вечном. Вот в чём разница.

 mercurianka  51   (152710)     2009-02-10 14:13
---чувак с удаффа 152709
опять о вечном
ЧСУ точно не вкурил, о чем ваще, и не собирается )))

 griol  52   (152711)     2009-02-10 14:14
ЧСУ 152709

тоды прочти сам термин конфубулиции....тока по пункту №4.......и посмотри на скока, объективны претензии к конфубуляции в плане экзистенциализма

 griol  53   (152713)     2009-02-10 14:15
меркурий спокойно, он вкурил.....
это такая манера из хорошего выжать лучшее....тем более есть потенциал

 чувак с удаффа  54   (152714)     2009-02-10 14:18
Любая психиатрическая хуйня с точки зрения здешних творцов сублимируется в "мысли о вечном" (здесь типа ирония). Я больше верю Маканину, у него единственно правдоподобное (на мой взгляд) описание умственного расстройства.

 mercurianka  55   (152716)     2009-02-10 14:20
---чувак с удаффа 152714
сцылку, сестга, сцылку!

 mercurianka  56   (152718)     2009-02-10 14:23
---чувак с удаффа 152714
и какие ж это мысли о вечном. Чистой воды танатофобия )))

 чувак с удаффа  57   (152722)     2009-02-10 14:30
В.Маканин. "Андеграунд, или герой нашего времени."

Танатофобия - это квинтэссенция мыслей о вечном.

 griol  58   (152723)     2009-02-10 14:30
чсу 152714 тут ты может и прав......здесь не стока конфубуляция, скока - испуг-страх-паника

 )))  59   (152725)     2009-02-10 14:37
Меркурианка, а че эт так, что на проза.ру тебя читать низя, видно имя афтара, а войти низя к тебе, жаль, некорошо так народ обделять

 griol  60   (152726)     2009-02-10 14:38

Танатофобия
(греч. thanatos — смерть, phobos — страх) — навязчивый страх внезапной скоропостижной смерти

Квитэссенция - тончайшая стихия...

сублимирую ЧСУ 152722

навязчивый страх внезапной скоропостижной смерти - это тончайшая стихия мыслей о вечном

как-то не вяжется :)))))

 mercurianka  61   (152727)     2009-02-10 14:40
---))) 152725
мне не нравится проза.ру
там нет ЧСУ )))

 griol  62   (152729)     2009-02-10 14:42
к 152726
страх - не есть квитэссенция......
страх - грубая стихия

 чувак с удаффа  63   (152732)     2009-02-10 14:56
---griol 152729

Гониш. Смысл жизни, Бог, Вселенная - везде натыкаешься на понятие смерти. А если натыкаясь не испытываешь страха - тогда понятно, зачем всю дорогу 3 без козыря, хуля вся вечность впереди, отыграемся.

 griol  64   (152733)     2009-02-10 15:04
каждый мечтает о шлеме........

:)))) тока страх мешает, а 13 на руках не бывает

 griol  65   (152734)     2009-02-10 15:07
и по страху.....ты вдумчивей прочти, не торопясь....обратись в себя...
страх грубая, а не тонкая стихия
а пустоту или бездну описать одним страхом - это примитивно

 griol  66   (152735)     2009-02-10 15:08
поправка 152734 адресовано чсу152732

 mercurianka  67   (152736)     2009-02-10 15:10
---griol 152734
согласна
поскольку тут еще примешивается неизвестность
она, конечно, тоже сама по себе вызывает страх, но в то же время существует как самостоятельное понятие со своим набором ощущений

 griol  68   (152744)     2009-02-10 15:22
меркурию 152736

иногда крышу держать надо......двумя руками

:))) мне понравилось, общий фон настроения

 mercurianka  69   (152750)     2009-02-10 16:03
Спасибо! ))

 Оболонь спорт  70   (152759)     2009-02-10 16:24
написано хорошо

 Л.  71   (152832)     2009-02-10 18:48
О! а вот и эпицентр куража, да?

 x-ппп.aRt.i.3an  72   (152835)     2009-02-10 18:50
---Л. 152832

нет, эпицентр в другом месте:)

 Л.  73   (152836)     2009-02-10 18:50
похоже, что в тексте много неизвестных слов и каждый стремится блеснуть эрудицией
*
*
*
как грится, какое дело вам до тех, над кем пришли повеселиться вы?!

 Л.  74   (152853)     2009-02-10 19:34
кстати, начало... оно какое-то тягучее, показалось, что повторяется два раза но разными словами, и в середине текста есть временная дыра, но она, видимо, будет заполнена,
а так да, может интересный роман получиться
успехов

 Carol  75   (152858)     2009-02-10 21:54
Мне понравилось. Эпизод, когда муж недоумевал по-поводу стука в стену натолкнул на мысль, что героиня - шизофреник...
А так, еще в середине стало понятно, что это скорее медицинское произведение, чем философское:))))))))
Здорово! интригующе! и завораживающе! +1,7

 mercurianka  76   (152865)     2009-02-10 22:17
---Carol 152858
ога, вы совершенно верно все поняли )))
спасибо! ))

 Ночной сыщик  77   (152873)     2009-02-10 23:30
в избраное. потом прочитаю

 Bief  78   (152879)     2009-02-11 02:26
мне было интересно, впервые до конца, оценивать не люблю, но ощущения на уровне между полтора и два (по тепловозовской шкале)

не понравилось только "взрезающие" - я понимаю, что особая авторская стилистика, но тут это "вззз" не в тему (интонационно, стилистически или черт знает как, но лучше бзз "взз")

"С каких свалок можно было (бы) притащить эту старую, рассыпающуюся от прикосновений мебель образца середины девятнадцатого века?" - мне кажется, "бы" надо убрать: тут же недоумение тем, что уже сделано, а не предположение что можно было бы сделать в будущем

---griol 152734 +

 ясмаленькойбуковки  79   (152930)     2009-02-11 10:41
технично и сильно

 Мне впадло было писать мое имя  80   (152936)     2009-02-11 10:49
Полубредовая мистика с элементами психоанализа. Замечательная идея и как всегда техничное воплощение. Но середину текста пробежала по диагонали, как-то "тягуче" читалось.

 Банан  81   (153023)     2009-02-11 16:31
Загрузила, блин)) Прочёл. +1,5

 mercurianka  82   (153027)     2009-02-11 16:38
---Банан 153023
Чем могу ;)
Спасибо.

 Шкалабалав  83   (153759)     2009-02-14 00:54
осилил. читать можно

 БТ  84   (155037)     2009-02-19 23:04
это...это мне нравится вот это я понимаю



НУ ЧТО?


А ничего.
Тема закрыта.







Вход для Машиниста Tепловоза
©2000-2015 ТЕПЛОВОZ.COM