---stenis13 103
--- Есть еще македонский, но является ли он аналитическим - вопрос спорный.---
* я хотел сказать, является ли он отдельным языком - вопрос спорный
---sandal 125
То ли бывает, Антоха, то ли бывает. Но не стоит так на себя. Это все рассеяность. Рассеяность, переутомление и повышенное кровяное давление. Я сам как заработаюсь - бываю рассеян до ужаса. Как нибудь расскажу - обхохочешься.
---valeria 115
в голландском тоже есть падежи, но проблема в том, что они там очень часто только на бумаге, а при произношении, генетив, напр, произносится так же как и именительный. тогда остается косвенность обозначать только изменением артиклей, а там их оййе, страшно подумать. И по родам, и по числам...
Болгарский язык уже несколько столетий, как перешел к аналитическому строю под влиянием турецкого. Там нет падежей и есть артикли. Падежные окончания остались только в выражениях типа "слава Богу!". Определенный артикль там постпозитивный, и прибавляется к слову в зависимости от рода и числа. Но там их две формы, краткая и основная. напр, в слове "коня" - окончание - это не родительный падеж, краткая форма определенного артикля. неопределенный там предпозитивный - един, една, едно... У нас, кстати неопределенный употребляется часто. Пример: "Подходит ко мне на остановке один мужик", где "один" не числительное, а неопределенный артикль, так как в том случае неинтересно, один он или два, а подразумевается "некий", "какой-то".
---valeria 115
логическое ударение - не то. опять все у нас только подразумевается, и артикли, и модальное "есть/есмь". нужна конкретика.
В случае с севером так: если с севера - то будет "с север-то"( если артикль будет постпозитивный), или " от север-то, от да север", где "да" артикль, если артикль предпозитивный. предлог "с" в таком случае соответствует английскому with, а "от" соответствует from.
не утруждать примерами из болгарского, но если интересно - наведу.
---Шоша 112
О, нет. здесь ты ошибаешься. Над вопросами реформы из-за этих проблем давно ломают головы компетентные люди, но к единому мнению пока придти не могут. Собираются пока только сделать незначительные компромиссы - типа оловянный, деревянный, стеклянный сделать с одним н
---sandal 109
В предложении I have been sleeping модального глагола вообще нет
---stenis13 103
вы всерьез верите, что "шобы базар стал конкретнее", нужно вводить артикли и перфект???
Вместо артиклей у нас логическое ударение в предложении и куча местоимений. Вместо перфекта - совершенный\несовершенный вид глагола.
А на счет "с любовь", то как прикажете быть в случае "с север"? Как понять, с севером или с севера?
Немецие лингвисты бьются головой об стенку, что у них умирают последние изменения окончаний при изменении падежа и остаются только изменения артикля, а нашим осточертели падежи. Вот уж точно, кому чего не хватает. Или даже так: чего не придумаешь, чтобы диссертацию написать.
А про болгарский вы так хорошо объяснили. что прям сразу стало понятно, чем он более аналитический по сравнению с другими славянскими языками.
---stenis13 111
Беру часть своих слов обратно. ты прав только в том, что been там не модальный. но не прав, что модальный там have - он там вспомагательный, ибо служит для образования длительного прошедшего перфекта
---sandal 109
Это кто тебе сказал? То be может быть и модальным и смысловым. про ав бин ты прав, в том случае be - не модальный. have может быть и модальным(I have do it), и смысловым(I have a problem), и вспомагательным(I have got no money).
А в предложении I am the guilty напр., to be тоже не модальный?)
---stenis13 103
в случае с реформой русского языка, имхо, цель не оправдывает средств: слишком много нужно затратить сил, времени и денег, чтобы устранить неудобства, с которыми мы совершенно спокойно уживаемся.
На сегодняшний день есть куда более значимые вопросы.
в англ. языке глагол to be не является модальным.
П-р: в предложении I have been sleeping модальным является глагол have, а не been.
---Шоша 105
Так он скоро будет таким, что грамотно использовать его попросту не получится.
это всего лишь маленький пример, тревожный звонок. Если простонародную безграмотную речь начинают вводить в официальный язык - дело труба. Есть более пугающие тенденции. Например, для образования множественного числа в официальный язык все чаще проникают "шоферские" приемы: скутера, драйвера и т.д. Могу возмущаться на эту тему бесконечно.
---sandal 99
Может здесь я и неправ, так как не углублялся в этот вопрос в русском, но в английском предложении I was an idiot - "was" есть модальный глагол.
---MEDUZKA 100
Извольте-с
примеры отказа от продублированных предлогом падежей:
"с любовью" - поменять на "с любовь", так как "с" уже дублирует падеж;
"для улучшения/для улучшений" на "для улучшение/для улучшения";
"от забора" на "от забор";
На первый взгляд это может показаться кощунством, обезглавливанием языка. Но это необходимо для того, чтобы подготовить почву для более серьезных нововведений - артиклей, перфектов, усовершенствования времен и прочая, прочая...
Повторюсь, это ни в коем случае нельзя делать сразу, реформа - дело тонкое, но нужно приближаться к аналитическому строю, чтобы минимизировать возможность свободного толкования множества сложных моментов, а их, согласитесь, немало.
В пример приведу болгарский язык. Это единственный славянский аналитический язык. Есть еще македонский, но является ли он аналитическим - вопрос спорный. Это вовсе не означает, что нам с кого-то нужно брать пример, но тот факт, что русский язык находится сейчас в плачевном состоянии (чего стоит только то, что на официальном уровне разрешили говорить "кофе - оно") уже заставляет задуматься: а так ли уж он велик и могуч?
---Шоша 95
Я гражданин мира, но патриот всего нашего бывшего союзного пространства.
А от неграмотно использующихся заимствований язык однозначно только беднеет
в общем, я повеселилась. автор взбрыкнул, затребовал критики "конструктивной и по существу". автору дали конструктивную критику. атвор сказал "ненене, это не критика, это вы просто меня не поняли". автору дали аргументацию с позиции, так сказать, научной, правда, в легкой форме. автор сказал "это у вас неверное представление о грамматике и стилистике". грубо говоря, у меня сложилась такая ассоциация: автору говорят "сударыня, у вас тут запятой не хватает, это сложноподчиненное предложение", а автор в ответ "господи, зачем вы приплетаете сюда кулинарию с теорией борща? вы текст почитайте, суть поймите, и нормально мне объясните, гда лажа".
ы-хы-хы
утверждение "текст=говно" поддерживаю. критики не будет. за меня уже все сказали.
"Благоразумие вашего неблагоразумия по отношению к моим разумным доводам до того помрачает мой разум, что я почитаю вполне разумным принести жалобу на ваше великолепие" (с)
---stenis13 87
---для начала нужно хотя бы отказаться от продублированных предлогом падежей и модальные глаголы, постепенно переходя к аналитическому строю----
чета ничо не поняла. приведите примеры.
---stenis13 93
"восточнославянские языки так устроены, что можно часами говорить ни о чем, как наши политики с трибун, а на английском или любом другом аналитическом это трюк не удастся"
---sandal 90
О ужас! "Быть" может быть и смысловым и модальным. был-есть-буду. Если сказать "я там был" - в этом случае "был" - смысловой. А если "Я был идиотом" - модальный.
реформа нужна всем. неграмотные графоманы были и будут всегда, а вот для грамотных она просто незаменима. чтобы уменьшить количество сомнительных моментов. восточнославянские языки так устроены, что можно часами говорить ни о чем, как наши политики с трибун, а на английском или любом другом аналитическом это трюк не удастся.
---Шоша 91
при всем моем патриотизме вынужден это признать. он богат лексически, но все больше погружается в дебри безграмотности. он слишком быстр напитывается англицизмами и прочей гадостью, а тут еще олбанский прибавился. при всем своем богатстве он становится беспомощным.
---MEDUZKA 82
осмелюсь вмешаться в вашу живую дискуссию. не буду о крео. хочу только сказать что русский язык очень убог и беспомощен. если столько вопросов и казусов вызывает такие казалось бы незамысловатые вещи а каждый может трактовать все по-своему.
все это из-за синтетического строя языка. в свое время из него выпал модальный глагол "быть" в настоящем времени, и его стали только подразумевать. пример: в русском можно сказать: небо синее. англ.- the sky is blue. если дословно перевести обратно-"небо-то есть синее", где "то" заменяет артикль. но дело не в артикле, а в том же "есть", потому что если бы сейчас нормой было не подразумевать его а употреблять, то все эти споры про челку и кожу были бы сняты. говорили бы "кожа есть белая" и все было бы понятно, и рамки лавирования в дебрях заметно бы сузились.
Тенденция упрощения и приближения языка к безграмотной простонародной речи наметилась еще раньше, когда из него выпали целые части речи, например аорист.
Вывод: нужна реформа языка. Конечно, радикальные изменения неприемлемы, не переучишь же заново целое поколение. Но для начала нужно хотя бы отказаться от продублированных предлогом падежей и модальные глаголы, постепенно переходя к аналитическому строю блаблабла...
---valeria 83
---В целом она смотрелась неимоверное грустно, и только глаза - весело.
Дети в доме играли спокойно, дети во дворе - шумно. ----
здесь имеем самое настоящее пропущенное сказуемое.
а в "челка - немного нелепо" никакого сказуемого нет. Оно так и не родилось несмотря на это отчаянное акушерское тире.
Оговорюсь: я прекрасно понимаю всякие стилистические штуки типа "Отращу до самых плеч", или там
Он не знал, что осень последнее время го.
Что война подкосит, богинь, а затем богов.
но все эти недосказанности, выпадающие слова, пропуски хороши, если их не одна штука на весь текст.
острые коготки на всех пальцах - стиль, а один косой ноготь среди других овальных - неряшливость.
---valeria 81
это совершенно другое и однозначно грамотное построение, не сравнивайте. Тире здесь означает пропущенное сказуемое.
"В целом она смотрелась неимоверное грустно, и только глаза - весело. " (тире здесь заменяет слово "смотрелись" помогая избежать тавтологии).
Дети в доме играли спокойно, дети во дворе (играли) - шумно.
Сравните: "я люблю сливы, а он - малину". Это корректное и правильное построение. вместо тире подразумевается слово "любит". Если выбросите первую часть и оставите - "а он - малину" - останется невразумительный бред!
"Он играет на скрипке виртуозно, а я - бездарно".
Вот это "челка немного нелепо" - то же самое что "а я бездарно". что бездарно? куда бездарно? зачем бездарно? непонятно
Всё это, напомню, - возражение на утверждение, что сказуемое можно заменить любым наречием. ни больше ни меньше.
У наречия совершенно другие функции в предложении: оно всего лишь описывает как, каким образом совершается действие, но изобразить САМО действие, заменить сказуемое, не сможет.
---К чему эти выводы о грамотности?----
к тому же, к чему и любые другие разговоры на сайте: а поговорить )
---MEDUZKA 46
В не говорила. что так можно сделать всегда, во-первых. Во-вторых, все, которые вы привели в пример, могут, но в другом контексте. Что-то такое:
В целом она смотрелась неимоверное грустно, и только глаза - весело.
Дети в доме играли спокойно, дети во дворе - шумно.
Как у тебя волосы жутко!
---Саша Дохлый 66
Чё, соскучился, дохленький? Не нарывайся на комплименты.
Наблюдаю со стороны, не вмешиваюсь, кагбе. Неймётся ему. Далась тебе эта безграмотная авца? Не стоит она твоих чистейших и высочайших помыслов.
Я так понимаю, этот укольчик - благодарность за мою к тебе любовь и признание? (Хотя, в глубине души, у меня и закралось подспудное мыслишко, что сказано это, дабы ещё раз обратить на себя внимание маленькой, ничем не примечательной персоны. Но нет. И ещё раз - нет! я гоню прочь такую гнусную мысль) О, спасибо! Из твоих уст (кстати - первых) это прозвучало, не побоюсь этого слова, как комплимент. Беспезды.
---Саша Дохлый 66
Про незаеложенные штампы - это конечно ляп, спс.
---MEDUZKA 68
Смысл критики - ругать и высмеивать за ляпы, указывать автору путь к совершенствованию. Но и удачные места тоже нужно указывать. А если место спорно - лучше все-таки не утверждать, что это говно. Хотелось высказать и благодарность некоторым товарищам за правильно указанные ошибки, но охота сделать это пропадает после того, как некоторые таланты пишут в каментах одно слово: этаацтой-2 без объяснений. В таких случаях хочется просто спросить "а судьи кто"? Ты напиши, почему отстой, укажи, ткни носом. Те, кто сам пишет нормально - так и делают. а непризнанные гении просто бесятся, когда что-то выше их понимания и лошат автора до последего просто потому, что не в силах корректно разъяснить свое отношение к крео. О предвзятости из-за авторства я вообще молчу.
---Саша Дохлый 66
Про незаеложенные штампы - это конечно ляп, спс.
---MEDUZKA 68
Смысл критики - ругать и высмеивать за ляпы, указывать автору путь к совершенствованию. Но и удачные места тоже нужно указывать. А если место спорно - лучше все-таки не утверждать, что это говно. Хотелось высказать и благодарность некоторым товарищам за правильно указанные ошибки, но охота сделать это пропадает после того, как некоторые таланты пишут в каментах одно слово: этаацтой-2 без объяснений. В таких случаях хочется просто спросить "а судьи кто"? Ты напиши, почему отстой, укажи, ткни носом. Те, кто сам пишет нормально - так и делают. а непризнанные гении просто бесятся, когда что-то выше их понимания и лошат автора до последего просто потому, что не в силах корректно разъяснить свое отношение к крео. О предвзятости из-за авторства я вообще молчу.
